Michelle Williams hade ingen aning om vad hon fick sig in när hon skrev på för ”Fosse/Verdon”, den kritikerrosade begränsade serien från FX som dyker in i Broadwaylegendernas liv och arv Bob Fosse och Gwen Verdon., Hon hade ingen aning om att serien skulle sträcka sig över flera decennier, att hon skulle behöva skildra Verdon i olika åldrar, och kanske viktigast av allt, att berättelsen skulle berättas som en övning i jämlikhet, med Verdons sida av historien som ges lika, om inte större, betydelse vid utformningen av berättelsen än den någonsin gavs i verkligheten.
Williams kanske inte har insett vad hon fick sig in i, men hon återhämtade sig med aplomb.,
med 17 Emmy nomineringar hittills gjorde serien sitt märke med Emmy väljare, men ingen stjärna i showens staplade gjutna lyser lika ljust som Williams, vars skildring kanaler ett förtroende och komplexitet oöverträffad bland den styva konkurrensen hon står inför i huvudrollen skådespelerskan i en begränsad serie race. Hon sjunger och dansar också.
men för alla utmärkelser ”Fosse / Verdon” har fått, kan dess största fan vara skådespelerskan själv.,
populär på Indiewire
i en intervju som hölls under två sessioner talade Williams expansivt till IndieWire om hennes ”once in a lifetime” – upplevelse på serien och de djupa samarbeten och skapandet som ägde rum under sin produktion, en process som är så positiv att skådespelerskan ännu inte har valt ett nytt projekt eftersom hon inte är helt klar med att njuta av det. Dessutom beskriver hon sin inställning till att skapa en karaktär från en källa som var alldeles för mänsklig.
IndieWire: du har varit vokal om att älska din tid på Broadway-scenen i Cabaret., Hur är det annorlunda att skapa din egen version av Sally Bowles jämfört med att fånga kärnan i en verklig legend i Gwen Verdon?
Williams: de är två riktigt olika lägen. Det känns som om jag har tränat för Gwen hela mitt liv. Jag lärde mig att knacka på dans när jag var liten, och när jag var i Episod 7 spelade MC och tap dancing över scenen kände jag att jag kom ihåg saker från att vara en 10-årig tjej.,
På samma sätt, när jag spelade Marilyn , började jag inleda detta arbete med att räkna ut exakt, som du sa, hur man fångar någons väsen. Jag kommer alltid att hämmas av att jag inte ser ut som Marilyn Monroe eller Gwen Verdon. Så hur kan jag fånga nog av deras väsen för att låna ut känslan och den aura som var dem medan de fortfarande finns i denna kropp och mitt ansikte?
så de är olika verk. De har båda material att arbeta med., De har båda skript och tomter och ord, men en är som en fantasi av din fantasi, och den andra är kärnan i en historisk person som gick på jorden, och all forskning som går in som kombinerar med din fantasi om hur de kan bete sig under givna omständigheter.
Jag vill inte låta för där ute, men det är lite som att försöka utnyttja någons Ande.
faktiskt, min nästa fråga är lite ute, så det är perfekt. Sambandet mellan Bob och Gwen, deras kollektiva kreativa geni, kan ibland tyckas annat-världsligt., Hur informerade det er skildring?
det var något Sam och jag pratade mycket om. Jag har alltid trott att de var som tvilling själar. Att de var Yin och Yang, man/kvinna, och jag tror att det kanske fanns något mystiskt på jobbet där, men jag tror att det också finns något riktigt praktiskt på jobbet där också. De båda kom från mycket skadade bakgrunder. De båda hade en hel del skador på dem i en mycket tidig ålder. Det orsakade dem båda att vilja stiga över sina omständigheter genom hårt arbete och att märkas för något större än summan av bara deras delar., Det gav dem kör och grus.
Gwen ville springa iväg. Gwen ville inte se tillbaka på det förflutna. Hon blev förälskad i denna idé om den eviga optimisten eller Harlequin, en clown. Det var hennes hanteringsmekanism. Bob ville stirra in i mucken och se varje bit av smuts och skräp och ständigt gruva detta mörker. Men jag tänker på deras koppling som att förstå något så elementärt och så gammalt inuti varandra att det, som du sa, går utöver ord.,
”Fosse/Verdon” Sam Rockwell och Michelle Williams
Eric Leibowitz/FX
berätta lite om att arbeta med Sam, för ni två hade aldrig riktigt arbetat tillsammans tidigare. Hade ni känt varandra? Hur var det att bygga det förhållandet?
vi fortsatte att bli överraskade av det faktum att vi inte hade arbetat tillsammans innan eftersom vi båda bor i New York, vi båda spelar, vi har många vänner gemensamt, och vi har båda slags gjort vårt liv i indie cinema.,
och så är vi mycket förvånad över att detta var första gången som vi har inkarnerat tillsammans som man och hustru. Eftersom jag skulle tro att vi skulle ha haft flera äktenskap vid denna punkt.
Jag är faktiskt väldigt glad att vi fick träffas som Bob och Gwen och att vi inte hade en rad andra misslyckade äktenskap framför oss. Jag är glad att vi lärde känna varandra som dessa tecken utan någon historia av andra tecken. Men jag hoppas att det kan lämna plats för framtida karaktärer eftersom han bara berättar sanningen.
var du tillsammans i dansträning innan du filmade?, Hur gick det till?
vi var i dansutbildning, vi hade repetitioner och manusmöten och hår-och sminktester. Och så var vi runt varandra ganska mycket innan vi började skjuta. Vi klamrade oss fast vid varandra för att vi båda var livrädda.
en del av briljansen av ”Fosse / Verdon” är dess räckvidd, men det är en stor utmaning för en skådespelare. Har utsikterna att ta itu med bredden av Gwens liv förändrat hur du förberedde dig för rollen?
Jag förstod faktiskt inte i vilken utsträckning vi skulle åldras karaktären., Jag har alltid varit rädd för att göra det på film, för jag har aldrig varit 60 och det är svårt för mig att föreställa mig vad det är eller hur det känns eller hur det ser ut. Jag har alltid trott att det bara skulle vara för svårt för mig att göra. Då får du på alla problem med åldrande smink och proteser, och ibland kan du verkligen bara se ut som om du hänger ut för att torka. Du kan bara se ut som en skådespelare som bär smink, och då är hela saken förstörd.,
så efter att vi var väl på gång och jag insåg att vi skulle spela dessa människor i dessa olika åldrar, jag hade lite freak out. Lyckligtvis, något som verkligen är till hjälp när du spelar en person som fanns är att det finns denna film. Så jag höll verkligen fast vid några bitar av arkivmaterial om hur Gwen åldrades och hur det förändrade hennes kropp och hennes röst och hennes gester.,
jag började bara bryta ner det verkligen tekniskt, och det som jag älskade om att spela henne när hon blev äldre är att när hon åldrades är det inte som om hon blev nere och ritad och hård. Jag såg henne som en solros. Hon åldrades bara uppåt och utåt som om hon letade efter mer solsken. Faktum är att en sak som jag märkte var att när hon var yngre skulle hennes vilande ansikte antingen se rakt fram eller det skulle till och med se ner lite. När hon blev äldre, för att kompensera för fördubblingen av hakan, började hon leta upp.,
med det började jag bara märka dessa saker som verkligen var henne och om jag kunde luta sig in i dem skulle de få mig att känna mig som henne. Jag tänkte också på henne som att arbeta i strid med hennes ålder. Hon blev lättare och yrare och lite daffier, ju äldre hon blev. Hon förlorade en slags jordedness eller praktiska egenskaper. Hon blev bara mer och mer.,
och så var det ett intressant sätt att åldras någon som jag hittade riktigt vacker och inspirerande och knepigt, eftersom du alltid letar efter att få någon att se äldre ut, men du försöker inte få dem att se dåliga eller sämre ut eller hårda eller ledsna.
” Fosse/Verdon ” Michelle Williams och Sam Rockwell
Michael Parmelee Fotografi
hur var processen att få håret och sminken rätt? Hade du mycket input?
Jag är så glad att du frågade, eftersom det är ett så viktigt samarbete. Det är lika viktigt som mitt samarbete med Sam., Det är bara att deras arbete är off-screen så att du inte aktivt kan observera dem. Det var två kvinnor: Jackie Risotto gjorde min smink, som inkluderade proteser och teknisk knowhow, liksom Gwens enklare utseende. Och Nicole Bridgeford, som arbetade med mig på ”efter bröllopet”, gjorde mina peruker. Det fanns en mycket positiv känsla som finns mellan oss tre, en önskan att få det rätt. Men innan saker och ting är rätt, har de fel.,
Du måste gå igenom denna otrevliga process där saker inte ser bra ut, men du älskar varandra, du litar på varandra, och du talar vänligt till varandra om misstagen om vad som inte fungerar. Och det är verkligen karaktären av samarbete. Det finns ett problem och du måste lösa det innan du faktiskt kan börja ditt arbete., Det är allt problemlösning, och vad vi tre var riktigt bra på var problemlösning med varandra, märker saker, justerar saker, har inget ego om det, och bara gör vad vi kunde för att komma till den plats där vi var redo att skjuta.
det är mycket nit-picky arbete. Det är mycket små modulationer som du gör, du vet? ”Är det möjligt när de tillverkar denna ögonpåse, kan de göra det en fjärdedel, en fjärdedel mindre ?”Det är konstant experiment, och så måste du ha tålamod och viljan att experimentera sådär.
det är ett mycket intimt förhållande., Du ser dem först på morgonen; du bryter i huvudsak bröd tillsammans. Du äter din frukost, du dricker ditt kaffe och du sitter med dem i två eller tre timmar. Så du hoppas bättre att vara i händerna på någon som du älskar, litar på och beundrar, för annars kommer din dag inte att börja så bra.
och de arbetade bara så hårt. Efter varje tag, skulle jag se att de tittade på och vad det betyder är om de tittar, då behöver jag inte oroa mig. Jag behöver inte mikromanage eller försöka göra sitt jobb för dem eller måste titta i spegeln själv. De var bara på mig., Och när de behövde fixa något, skulle de komma in och fixa det. Om de inte gjorde det, rörde de mig inte, men de var kvar där.
kunde du ha ett nära samarbete med Nicole Fosse under denna process?
jag var, ja. Hon var en stor källa till sanningen. Hon är en mycket rättvis reporter av vad som hände. Och igen, hon var verkligen utmärkt på befintliga på detta mycket egoless sätt-där när vi behövde henne, men inte stämpla in eller säga saker som skulle vara kontraintuitive eller ohjälpsam. Hon träffade inget negativt.,
hon skulle säga, ”Åh, låt oss justera detta eftersom mitt sovrum inte såg ut så.”Men hon skulle aldrig säga något till mig eller Sam,” min mamma skulle inte säga det eller göra det, ” eftersom det skulle stänga ner dig och få dig att skämmas. Så hon var riktigt bra.
Jag hade turen att tala med Susan Misner i stor utsträckning och hon hade bara de mest positiva sakerna att säga om dig. Hur var det partnerskapet?
det var en mycket liknande typ av relation., När man är i ett sånt utrymme med människor som man älskar och litar på, och att man vet att de älskar och litar på en, och att man har varandras ryggar så djupt, och man behandlar varandra väl, är det en sån glädje att gå till jobbet.
så Susie och jag, vi var i den dansstudio, vi träffades på lördagar, vi träffades på söndagar, vi träffades efter wrap klockan åtta, nio, 10, 11 på natten. Vi arbetade när och hur vi kunde. Men det var en glädje, för vi ville ha det bästa för varandra. Och att arbeta hårt för att ge det bästa för varandra.,
Jag såg ditt utseende på ”upptagen ikväll” i februari där du talade om att återvända till TV för lika lön. Finns det en viss ironi att projektet som förde dig tillbaka till TV var en berättelse om en man och en kvinna där kredit inte nödvändigtvis var lika delad?
Ja, det är det. Det är en mycket rolig sak och något som jag önskar — eller kanske hon är någonstans med allt detta prat om mystik — Jag önskar Gwen var runt för att se., På vissa sätt blev jag verkligen förvånad när de berättade för mig att Sam och jag skulle få betalt lika, för jag trodde att det fortfarande skulle vara mer om den här personen som jag har hört mer om. Jag trodde det skulle handla mer om Fosse än om Gwen.
så när de berättade för mig blev jag chockad och rörd, och vad jag inte kunde ha förväntat mig var hur rättvist vi skulle behandlas på set och hur respektfullt och säkert vår arbetsplats var. Det, för mig, verkligen lagt upp i att kunna varje dag inte vet exakt vad jag skulle göra, men att det fanns en säker behållare att göra det i., Mycket ofta är uppsättningar hektiska, aggressiva, stridande. De är som små krigszoner, och du måste skydda dig själv. Det är svårt att ens se upp för andra människor i dessa situationer. Du måste gå in och vara din egen regissör, din egen producent, din egen vän, din egen allierade. Du måste bara hålla fast vid din sida.
”Fosse/Verdon” Michelle Williams
Nicole Rivelli Photographie
var detta mindre stridande än vad du är van vid?,
vad jag insåg efter en tid var att denna miljö var gynnsam för alla att göra sitt bästa arbete, inte bara jag. Jag menar inte, ”det här är mitt bästa arbete”, jag menar att det inte bara var att skådespelarna som var bortskämda, och andra människor hade vad som är kvar. Varje enskild person på uppsättningen fick den respekt och tid som de behövde och förtjänade.
det fanns ingen skrik och det fanns ingen skrik och det fanns ingen mobbning och det fanns ingen skrämmande. Det var olikt allt jag sett. Eftersom alla dessa saker vi alla gör, de är sårbara., Vårt arbete, allas arbete, är sårbart. Du vill vara bra, du vill göra ett bra jobb, och om du känner att det finns något skrämmande eller farligt i luften, kan den delen av dig inte komma ut och spela på samma sätt.
och så efter en tid på uppsättningen insåg jag att jag kunde ta mig själv till det här jobbet och jag skulle vara säker och det gjorde varje dag väldigt spännande. Jag skulle bli så glad att gå till jobbet varje dag, eftersom det kändes som en lekplats. Jag kände mig som ett barn till vilket inget dåligt någonsin hade hänt, och jag kunde bara gå till denna plats och leka med alla mina vänner.,
men det börjar verkligen överst. Det börjar, ekonomiskt. För att vi ska kunna göra detta arbete och vara väl underbyggda måste det finnas pengar som flyter.
de måste göra plats för mig och Susie att dansa på lördag och söndag. Och de säger inte ”nej, nej, du behöver inte göra det” eller ”vi betalar inte för det”, vilket är mycket typiskt för projekt. Så det börjar hela vägen upp på FX.
de beslut som de fattade sa: ”om det är vad du säger att du behöver göra ditt jobb, låter vi dig få det.”Så började det med dem., Det började med att de tog hand om oss på det sättet, ekonomiskt.
och då skulle jag säga Tommy Kail var typ av ledare för hela denna sak. Han regisserade fem av våra åtta episoder och han var där varje dag, även när de inte var hans episoder, så att kvalitetskontrollerna håller sig höga.
Sam och jag var rädda och i början och Tommy sa till oss, ”Jag kommer aldrig att lämna dig. Jag lämnar dig inte ensam i allt du behöver. Jag kommer strax.”Och det visade sig vara riktigt, riktigt sant., Det är det han erbjöd och det är i linje med vad jag pratar om, det är denna obevekliga positivitet och denna obevekliga ”vi kan göra detta” attityd.
det är verkligen vad som fick alla igenom, eftersom engagemanget för ett jobb som detta är så stort. Det är sju månaders filmning och du passerar årtionden och åldrar och du sjunger och du dansar. Tekniskt och stilistiskt, vad besättningen hade att göra på en show som denna var massiv.,
men vid rodret för det stöds du av ett nätverk som bokstavligen lägger sina pengar där deras mun är och då stöds du av din regissör, Tommy Kail, som håller tron för alla. Och som klockan fyra på morgonen, och klockan 11 på natten, säger, ”Vi kan göra detta,” och det spelar roll. Det var verkligen, verkligen en gång i livet erfarenhet.
Jag vill gräva lite i din karaktärisering av Gwen., Prata lite om hur du kommer in i ett ögonblick som i Episod 7, När du är i telefon med Sam och Gwens hjärta bryter tyst inför våra ögon. Vad händer i ditt huvud som skådespelerska i det ögonblicket?
Jag har ingen aning om vad som händer. Jag har ingen aning., Jag gör alla dessa förberedelser och utbildning och tänkande och arbete, och sedan vet jag inte vad som kommer att hända, vilket gör varje dag, att vara helt ärlig med dig, helt skrämmande och olidlig på ett sätt, för innan varje ta, av varje uppsättning, med varje scen, varje dag, jag vet inte vad jag ska göra och jag vet inte vad som kommer att hända.
och så är det lite som att skjutas från en klippa och hoppas att du lär dig att flyga varje gång. Det finns ingen vetskap. Jag vet aldrig den exakta vägen för att komma till jobbet., Jag vet bara att det ibland öppnas upp och att när jag har erfarenheter av det öppnar upp mer konsekvent, allt jag kan göra är bank på det förflutna. Jag kan inte förutse framtiden.
Jag vet aldrig vad som kommer. Det kom till den punkt där jag började referera till Gwen som sin egen enhet, ” hon känns så här eller hon vill göra det här.”Det kändes som någon som typ hoppade in och ut ur mig. Hon var inte jag., Hon var utanför mig, och ibland kom hon in i mig och jag sa, ”Åh, hon gillade det,” eller, ”var inte så roligt när hon knackade på fötterna,” för jag skulle inte veta exakt hur hon skulle manifestera sig.
eftersom jag inte tittar på bildskärmen. Jag tittar inte på stillbilder. Jag observerar inte från utsidan på något sätt alls. Jag håller min anslutning internt och jag försöker verkligen stanna för hennes synvinkel så mycket jag kan.,
”Fosse/Verdon” Michelle Williams
FX
fanns det stunder under filmning, dans eller på annat sätt, som bara verkade som oöverstigliga utmaningar? Stunder där du tvivlade på att du skulle kunna komma dit?
ärligt talat tror jag att det känns så varje dag. Det känns som varje scen, varje dag, men det är som tvivel som också blandas med tro. Du har lika delar av båda, men tvivlet försvinner aldrig.
det är ständigt närvarande. Jag skulle gå så långt som att säga att det är innan varje enskild tagning., ”Jag vet inte om jag kan göra det här, Jag vet inte exakt vad jag ska göra, Jag vet inte hur jag ska göra det, men jag ska göra det.”
herregud, det är så fruktansvärt relatable. Det skadar faktiskt mitt hjärta lite, men det är väldigt skönt att veta att det plågar alla, ärligt.
det är alltid närvarande. Det är som ett litet husdjur, du vet, bara umgås vid din sida.
med detta projekt kändes det väldigt mycket som om du var väktaren av Gwens arv. Var det skrämmande? Var det uppfriskande? Hur kom du fram till det?,
det är verkligen spännande att kunna vara den ledning som erbjuder henne upp. Hennes arbete och hennes ande och hennes talang till en annan generation av människor. Hennes legend i New York är väldigt stark och helt intakt.
i Broadway-samhället vet alla vem hon var och vördar henne och anser henne, du vet, kanske fortfarande den största dansaren genom tiderna. Hon blev rörd av gudarna, som de säger., Men det är verkligen spännande att presentera henne för en större gemenskap av människor och säga, här är andan i kvinnan, och nu gå kolla henne, gå Hitta henne på YouTube, gå hitta några klipp av hennes dans och se hur lätt hon fick det att se ut.
hon var en riktigt generös Artist. Det fantastiska med artister, som Gwen Verdon, och det är en väldigt gammaldags sak, är att de bara gav sig till publiken. De höll inget tillbaka. De var så generösa. De höll inte kort nära bröstet, de spelade inte något coolt. De levde för dig.,
och så för att passera den typen av ande är det verkligen givande för mig. Jag menar, det krävs en otrolig mängd arbetsmoral och en otrolig mängd talang och sedan bara denna anda av generositet att ge.
har du känt att du har tagit det framåt inom ditt eget arbete sedan du stängde på ”Fosse / Verdon”? Känner du att Gwen fortfarande är med dig lite? Saknar du henne?
Jag känner att de är alla slags skramlande runt där inne. Jag vill kalla dem tillbaka från tid till annan och sätta på sina röster och tänka på saker som skulle få dem att skratta., Jag menar, jag har inte tagit ett annat jobb sedan ”Fosse / Verdon”, eftersom jag bara hade så bra tid och jag vet inte riktigt vad jag ska göra härnäst. Jag vet att jag skulle bli Gwen igen.
Jag saknar att spela hennes utökade anda. Hon är så mycket större än jag. Och jag insåg tidigt när jag tog del, jag var som, jag måste bli större person att omfatta henne, eftersom mitt läge är typ av små och pensionär och hon var ingen av dessa saker.
och så var det bra för mig. Det var som bra arbete för Michelle att behöva gå utanför hennes komfortzon.,
det är som en terapeut ordinerat det och skickar ut dig med lite läxor.
exakt. Det var som en dramatisk terapi.
tyvärr får jag mycket läxor från min terapeut, så jag kan projicera.
Nej, nej, jag menar att allt liv är läxor.
Jag vet att du erkändes av Television Critics Association för individuell prestation i Drama. Hur tycker du om utmärkelser för denna roll specifikt där du har haft en så vacker typ av erfarenhet med denna gemenskap av människor?
jag måste säga, det är verkligen trevligt., Det är verkligen trevligt när du har din interna erfarenhet matchar en yttre acceptans. Det känns särskilt bra.
För då betyder det att arbete kan göras under dessa omständigheter med så mycket positivitet och värme och säkerhet. Att dessa omständigheter kan leda till arbete som människor svarar på, är mycket glädjande och det bådar gott för nästa jobb.
Jag tror att det finns en slags missvisande som du verkligen måste lida för din konst. Jag tror att vi alla lider tillräckligt i livet att jag tror inte att du behöver mer lidande på set att göra konst., Så om det är möjligt att ha behandlats så här bra och ha haft positiva resultat, så kanske vi kan rulla ut det till nästa jobb och nästa.
höger.
det bådar gott för framtiden.
den här intervjun har redigerats för tydlighet och innehåll.
slutomgången Emmy röstning är öppen från torsdag, Aug. 15 till torsdag, Augusti. 29 vid 10 PT. Vinnare för 71: a Primetime Emmys Creative Arts Awards kommer att tillkännages helgen Sept. 14 och 15, med Primetime Emmys ceremoni sänds live på Fox på söndag, September. 22.