under de senaste två åren har Gloria Steinem haft sitt liv dramatiserat tre gånger. Först på scenen i New York i ”Gloria: A Life” ; sedan på tv i FXS mycket diskuterade ”Mrs America”; och slutligen i regissören Julie Taymors kommande decennier-spanning film,” The Glorias”, där USA: s mest kända feministiska aktivist porträtteras av bland annat Alicia Vikander och Julianne Moore., Och medan hennes egen historia kan ha nått skildring-i-prestige-underhållningsfasen, är Steinem, som är 86, fullt medveten om att både hennes arbete och landets arbete förblir oavslutade. ”De framsteg vi har gjort är inte tillräckliga”, säger hon. ”Men det finns en fördel att vara gammal. Jag har en roll att spela i rörelsen genom att säga, ” Här är när det var värre.'”
Du har spenderat otaliga mängder tid på att göra personlig aktivism och politisk organisering., Men även om det har funnits så mycket energi kring protester i år har aktivism, som allt annat, över tiden skiftat mot den digitala världen. Har fartyget seglat så långt aktivister prioriterar fysisk över online-kommunikation? Jag tror att skeppet aldrig har seglat.
Jag antar att ”fartyget har seglat” är ett konstigt uttryck. Skeppet som bor i hamn låter inte bättre. fartyg. Jag simmar.,
talat som en sann optimist, och jag föreställer mig att optimism är nödvändig när du ägnar ditt liv åt aktivism. Med tanke på att du har gjort det, hur sveper du huvudet runt det här ögonblicket, vilket på så många sätt är en av regress?, Till exempel, oavsett vad som händer i November, på grund av hur olika domstolar har staplats, kan det fortfarande finnas stora återgångar i aborträttigheter, födelsekontroll, rösträtt. Vi har ägnat större uppmärksamhet åt Washington än åt delstatslagstiftarna, och vi ser straffet för det. Taktiskt nog kunde vi ha gjort bättre. Men vi är vid en punkt av ett bakslag eftersom vi vinner. Den farligaste tiden är efter en seger-åtta år av Obama och framåt och det faktum att nu de flesta amerikaner håller med vad social rättvisa rörelser har sagt., Men vad det betyder är att 40 procent av landet känner sig berövade sin position i en gammal hierarki, och de är i full bakslag.
vad tittar du på bortom opinionsundersökningar när du säger ”vi vinner”? Jag tänker främst på opinionsundersökningar, som är den mest allmänna åtgärden vi har. De frågor som en gång endast gällde socialrättsliga rörelser, vare sig det gällde jämställdhet mellan kvinnor och män eller homosexuella äktenskap, har gått från att vara en upprorsrörelses angelägenhet till att vara en majoritetssyn. Det är hjärtligt., Jag förstår att det inte har någon positiv inverkan på de människor som inte håller med, men det är ett faktum.
vad tror du att det handlar om dig som har gjort det möjligt för dig att påverka?, Jag vet att i de tidiga dagarna brukade folk lättja peka på din attraktivitet som en förklaring till den uppmärksamhet du fick, men vilka djupare egenskaper hjälpte dig att bli ledare? Jag förstår det inte. Jag trodde att jag förstod i början eftersom jag insåg att som journalist hade jag skrivit artiklar om rörelsen, och så skulle jag bli ombedd att tala om det. Men jag vet inte. Jag antar att det är delvis för att jag är en heltidsrörelsearbetare, som de flesta inte kan vara för att de har ett annat yrke. Det gör nog skillnad. Det är också delvis att ingen kan sparka mig., De flesta har inte den friheten. Det kanske spelar en roll. Om jag var tvungen att välja en anledning, är det för att jag har ett sinne för humor. Det är avgörande. Det låter dig skratta åt dig själv och säga när du har fel. En av de saker som indianska kulturen förstår och vi förmodligen inte är att skratt är den enda känslan du inte kan tvinga. Du kan inte få någon att skratta om de inte vill. Jag misstänker att de människor som håller längst, som fortsätter att vara pålitliga, är människor med humor.
Du har sett många politiska och ideologiska trender komma och gå., Finns det samtida attityder eller idéer som tillhör yngre aktivister-eller till och med den politiska vänstern i allmänhet-som du har funnit utmanande att förstå? Jag skrev nyligen på ett uttalande om Avbryt kultur. Jag var — och är-oroad över vad som verkar mig en funktion av att vara på webben för mycket och fokusera på ord mer än handlingar. Du säger exakt det rätta eller inte, och folk svarar med fientlighet istället för en inbjudan., Istället för att vara emot en viss handling eller uttalande eller artikel, du är emot den person som sa det, och det är ingen mening för mig eftersom det slutar samtalet. Om du bryr dig om att ha konversationen, vill du säkert försöka på ett humant sätt att övertyga den andra personen, inte göra sig av med dem.
folk har försökt avbryta dig tidigare. Vad har du lärt dig om det bästa sättet att mildra dessa typer av attacker? Det är viktigt att lära av kritik. Vi alla upp. Om och när kritiken inte har någon likhet med verkligheten, måste vi gå vidare och förstå att det kommer med territoriet. En del av vad som kan verka obekant för vissa människor är att vi har tagits upp med denna patriarkala, rasistiska idé om normalitet., De av oss som inte lyder de tidigare idéerna kan tyckas vara onaturliga.
följde du alla hubbub runt det Avbryt-kultur brev du signerade? Jag blev ombedd att skriva på brevet, och jag skrev på det. Jag trodde på brevet, så jag tänkte, bra. Jag läste inte något av svaret eftersom jag visste att det skulle blandas. Men om någon har problem med det, börja sedan ett annat brev. Det borde finnas många brev. Den mest smärtsamma kritiken eller attackerna kommer från människor som delar dina värderingar, inte människor som inte delar dina värderingar. Om Trump talade väl om mig, skulle jag skjuta mig själv.,
har du någonsin träffat presidenten? Det är intressant att du frågar det. Det gjorde jag för länge sen. Jag samlade in pengar för något, som vanligt, och jag gick för att träffa honom. Han satt på andra sidan skrivbordet, och han prisade mig till himlen på ett sätt som fick mig att veta att han inte hade en aning om vem jag var. Sen gav han mig en liten check.,
vad är nyckeln till att få rika människor att ge pengar till din sak? Förklara för dem att det är mycket mer tillfredsställande att se pengar att göra förändring till det bättre än det är att se siffror lägga upp i en bank. Varför skulle någon vilja dö med pengar? Låt oss spendera allt för goda, kreativa saker innan vi dör. Jag har sett mer skada genom arv än genom inget arv. Jag menar, det är trevligt att vara kvar pengar för en högskoleutbildning, men efter det är jag inte säker på att arv är till hjälp på grund av allt som kommer med det. Folk oroar sig, ” Åh, mina vänner gillar bara mig för mina pengar.,”Eller” jag måste medvetet försöka leva ett vanligt liv.”Pengar ger en hel uppsättning problem som isolerar oss.
jag var alltid nyfiken på den här ökända händelsen — det är till och med dramatiserat i ”The Glorias” — att du hade som ung journalist med Saul Bellow och Gay Talese., Ni tre är i en taxi, och Talese gör en snorkig kommentar till Bellow om dig som författare. Sprang du på honom igen efter det? Jag måste säga, till stor ära av Gay Talese, att jag var på en middag där han och hans fru var, och jag sa att denna händelse skrivs om, och han sa, ” ja, det låter som jag.”Jag tänkte, Ja, det är en bra sak att säga, för att han inte förnekar det. Det fick mig att gilla honom bättre.
en mer från gamla dagar: jag läste en muntlig historia av MS., tidningen, och i det Vivian Gornick beskrev dig som en uptown feminist i motsats till henne och andra mer radikala downtown feminister. Fanns det någon giltighet för den kritiken? Det var fysikaliskt. Jag hade försökt hitta en lägenhet i byn och hade inte råd med det, så jag var tvungen att gå till den billigare Upper West Side.
Jag tror inte att hon bara talade om Postnummer. De var vita. Så kritiken var inte meningsfull för mig.,
finns det kritik du har fått att du kände var giltig och sedan lärt dig av? Det är det uppenbara faktum att jag är en vit person och den oproportionerliga majoriteten av feminister är kvinnor av färg. Så jag gör mitt bästa som ett normalt förfarande att inte dyka upp om jag talar som en partner med kvinnor av färg., Det är fortfarande närvarande i media: de tenderar att se kvinnorörelsen som vit. Vi hänvisar fortfarande till Seneca Falls som om det var det första politiska mötet för kvinnor för politiska ändamål när 10 år innan det fanns ett möte på Manhattan som var vita och svarta kvinnor. Det borde kallas början på kvinnorörelsen, inte Seneca faller. Men på grund av Elizabeth Cady Stanton, på grund av vem som skrev historia, måste det vara Seneca Falls.,
det liknar hur länge i den populära fantasin second-wave feminism sågs som i grunden en rörelse av vita kvinnor, trots vad som hände på marken. Det leddes av svarta kvinnor! Det har aldrig varit så. Det senaste valet leddes mer av svarta kvinnor än av vita kvinnor., Nittioåtta procent av svarta kvinnor röstade för Hillary Clinton, och 47 procent av vita kvinnor röstade för Trump. Den offentliga bilden av kvinnorörelsen som vit är ett problem. Precis som den offentliga bilden av medborgarrättsrörelsen som manlig är ett problem eftersom det bara inte är korrekt.
vad står för dessa bilder? Vi lever i ett rasistiskt patriarkaliskt samhälle.
det skulle göra det. Vi måste alltid säga: ”nej, vänta lite. Det är inte bara en kille, eller det är inte bara vita människor. Låt oss se ut som landet här.”Från början av kvinnorörelsen har vi alltid sett att kvinnor av färg, och särskilt svarta kvinnor, har varit majoriteten av aktivisterna och ledarna. Ibland är det svårt för oss att se det eftersom vi har en ganska rasistisk syn på historien, och vi tenderar att se vita människor, inklusive vita kvinnor, som ledare när motsatsen har varit fallet., Svarta kvinnor har varit mer i ledningen för medborgarrättsrörelsen också, än de får äran för. Vi måste rätta till det och se på verkligheten.
låt mig fråga dig något jag tror inte att någon någonsin har frågat dig. Jag kan knappt bärga mig.
hur har det varit att ha Batman för en styvson? Christian är någon jag träffade som vuxen, så jag tänker på honom som en vän, inte en styvson. Han är en riktigt bra skådespelare. Jag tror att han tyckte om att göra Batman, men jag tror inte att det är toppen av sin karriär i sina egna ögon. Det har varit en stor gåva att ha Davids vuxna barn som vänner., Och faktiskt, helt utan arbete eller förtjänar från min sida, har jag barnbarn!
har du någonsin sett honom i ”American Psycho”? Nej, det gjorde jag inte, och jag är glad att säga att han gjorde det innan jag träffade honom.
vad var mest överraskande för dig om äktenskap?, Jag blev förvånad eftersom en del av svaret var som om jag hade kapitulerat på något sätt. Det var besvikelse från Kvinnor jag inte visste. Jag menar, David och jag älskade varandra och ville vara tillsammans, och det visade sig vara mycket viktigt att vi var tillsammans eftersom bara ett år eller så efter att vi gifte, han blev sjuk. Jag tror att han behövde någon att ta honom ur livet. Hans sjukdom var ett par år; att vara med honom hjälpte mig att erkänna att det är viktigt att leva i ögonblicket.
gör du fortfarande? Jag hoppas det. Tänk på min ålder., Jag måste påminna mig själv om att även om jag lever till 100, vilket jag har för avsikt att göra, är det inte så länge kvar. Jag hoppas bara att jag inte dör och säger: ”men! Vänta!”
denna intervju har redigerats och kondenserats för tydlighet från två samtal.