Stephen Dubner och Takeru Kobayashi.
Takeru Kobayashi revolutionerade sporten av konkurrenskraftig ätning. Vad kan vi andra lära av hans genombrott?
lyssna och prenumerera på vår podcast på Apple Podcasts, Stitcher, eller någon annanstans. Nedan är ett transkript av episoden, redigerad för läsbarhet. För mer information om personer och idéer i avsnittet, se länkarna längst ner i det här inlägget.,
* * *
självständighetsdagen i Amerika kallar tankar om uppror, frihet, minne. Till vissa kallar det också tankar om varmkorv, konsumeras av dussintals på kort tid i noonday sun of Coney Island, New York. Den årliga juli 4th hot dog-eating tävlingen har just memorialized i en ny ESPN Films dokumentär som heter the Good, the Bad, the Hungry. Dess mest övertygande karaktär är Takeru Kobayashi, den japanska mannen som revolutionerade konkurrenskraftig ätning., Vi tyckte att det var en bra tid att damma av denna 2014-episod, där Kobi berättar hur han gjorde det — och förklarar hur man äter så mycket som möjligt på kort tid är faktiskt motsatsen till gluttony. Det kallas ” ett bättre sätt att äta.”Hoppas du gillar det.
Jag vill att du träffar Takeru Kobayashi, känd som Kobi, och hans översättare, Maggie James. Jag frågade Kobi om hans favoritmat:
KOBAYASHI:
JAMES: yoghurt och tofu.
DUBNER: Vilken typ av tofu?
KOBAYASHI:
JAMES: mjuka.
DUBNER: vad är din favorit typ av biff?,
KOBAYASHI: Filet.
DUBNER: Filet? Gillar du filet? Inget fett. Du gillar mager.
KOBAYASHI: Lean.
DUBNER: vad är din favorit fisk?
Kobayashi: fisk! Lax.
DUBNER: lax. Gillar du huden eller inte?
KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: vad är din favorit frukt?
Kobayashi: jordgubbar.
DUBNER: jordgubbar? Vad tycker du om korv?
KOBAYASHI:
JAMES: under denna tid— det är faktiskt en tid som jag inte vill tänka på Varmkorv så mycket.,
* * *
Takeru Kobayashi gillar inte att tänka på Varmkorv mycket just nu eftersom han förbereder sig för att äta en mycket stor hög med dem. Inte för nöjes skull. Det här är vad han jobbar med. I världen av konkurrenskraftig ätning, som sporten är känd, är Kobi den största stjärnan som någonsin varit.
KOBAYASHI: kanske.
det började tillbaka i Japan. Han var en högskolestudent på den tiden och studerade ekonomi. En vän anmälde honom till en TV-sändningstävling.,
KOBAYASHI:
JAMES: Jag blev verkligen chockad eftersom jag verkligen inte trodde att jag kunde äta så mycket mer än den normala personen.
men han gav det ett försök, till stor del på grund av prispengarna: $5,000 för första plats. Det var en fyra-stegs äta tävling-börjar med kokt potatis och sedan en skaldjursskål, mongoliska fårkött grill, avslutar med nudlar.
DUBNER: dina konkurrenter var också amatörer, eller hur? De var inte proffs. Trodde du att du hade en chans?,
KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: för varför— vad trodde du att du kunde göra bättre än de andra amatörerna? Var det mentalt, fysiskt eller strategiskt?
KOBAYASHI: totalt.
JAMES: totalt trodde jag att jag kunde-någonstans däremellan –
KOBAYASHI: Physical –
JAMES: det fanns spelare som var mycket större än jag var fysiskt, även i Japan, så jag trodde inte att det bara kunde vara en fysisk sak — det måste vara totalt psykiskt och fysiskt.
Kobi studerade tidigare tävlingar som den här, med kvalificerade steg., Han såg att de flesta gick så hårt i de tidiga rundorna att även om de gick framåt hade de inte energi-eller magkapaciteten-för att avsluta starkt. Så han bestämde sig för att äta tillräckligt i varje steg för att kvalificera sig för nästa. Och när det var dags för den sista omgången, sprängde han förbi de andra, och han vann. Efter att ha smakat seger som en amatör konkurrenskraftig eater, tänkte Kobi omedelbart på att vända pro. VM av tävlingsmat, som du säkert vet, hålls varje sommar i New York City.,
ANNOUNCER: endast en plats i hörnet av Surf och Stillwell Avenues på Nathans berömda. Och varför kommer de? De kommer för Nathans berömda fjärde juli International Hot Dog eating contest!
hemma i Japan började Kobi träna för Coney Island. Korv i amerikansk stil var inte tillgängliga där han bodde, så han använde korv av malet fisk. Inga varmkorvsbullar heller, så han skar bröd ner till storlek. Han tog sin träning på allvar. Allvarligt talat. Han började en lång serie experiment., Till exempel: rippa varmkorv och bulle i hälften innan du äter det — ett drag som skulle komma att kallas Salomonmetoden, efter den bibliska historien om Kung Solomon, som hotade att lösa en moderskapstvist genom att skära en baby i två bitar.
DUBNER: Solomon hade gjorts tidigare eller nej?
KOBAYASHI: Nej.
han hittade ett annat sätt att snabba upp saker.
KOBAYASHI: separera—
JAMES: separera korven från bullen.
DUBNER: Ja.,
KOBAYASHI:
JAMES: äter också varmkorv två åt gången. Jag menar inte två pinnar samtidigt, jag menar att bryta en i hälften och äta två halvor.
korven själv, som är smart och tät, gick faktiskt ner ganska lätt. Men att äta en varmkorvsbulle på egen hand, utan köttet, är svårare än man tror. Hur hårt? Du kanske har hört talas om Saltine Challenge. Tja, nästa gång du vill vinna en bar satsning, prova Hot Dog Bun Challenge. Se om du kan få någon att försöka äta två varmkorv bullar på en minut, utan Dryck., Här, lyssna på vår Freakonomics Radio produktion team prova det. Detta är David Herman gör det att äta med Gretta Cohn, Suzie Lechtenberg, och Greg Rosalsky ge kommentarer.
så, för att bekämpa dry-bun-problemet, kom Kobi fram till en ny lösning.
Kobayashi: Dunking.
JAMES: Dunking.
det är rätt, dunking. När han matade sig själv bunless, brutna varmkorvar med ena handen, använde han den andra handen för att dunka bulle i vatten. Sen kramade han ut överflödigt vatten och smög bun i munnen, ungefär som en bulle boll., Inte bara gjorde detta att äta snabbare, men nu behövde han inte ta tid mellan hundar för att dricka vatten.
DUBNER: så bryta, separera, dunking. Hur är det med skakningen?
KOBAYASHI: Shake—
JAMES: Jag hade aldrig sett det förut. Kanske någon skakade men jag hade aldrig sett det.
detta blev känt som Kobayashi Shake.
ANNOUNCER: Kobayashi, titta nu på honom skaka nästan som Axl Rose på scenen i trädgården. Såg du vinkeln komma dit för Kobayashi?, Bara flytta runt det som om någon satte en isbit ner ryggen titta på den Kobayashi Shake. Chugging dessa varmkorvar som en förstaårselev på en kagge part. Det är otroligt.
Kobi filmade sina träningspass. Han kartlade alla sina data och analyserade det. Han ville ta reda på vad som fungerade och, lika viktigt, vad som inte fungerade. Vid ett tillfälle tyckte han att han skulle tugga varje hund väldigt kraftigt — men han insåg att det inte bara tog för lång tid utan också var dåligt för hans käke. Han var outtröttlig i sitt experiment.,
DUBNER: Varför tror du att andra innan du inte hade experimenterat så mycket?
KOBAYASHI:
JAMES: kanske för att de inte är lika allvarliga som jag är? Det kanske är det enda ärliga svaret.
DUBNER: Hur blev du så allvarlig?
KOBAYASHI:
JAMES: helt enkelt att när jag försökte det trodde jag att den fysiska åtgärden kändes som en sport.
DUBNER: en sport, och ingen hade behandlat den som en sport tidigare.
JAMES: och jag ville bara vara nummer ett i världen på detta.
DUBNER: inget brott men du låter galen. Det låter galet., Och jag säger det med all respekt för att du vet hur mycket jag älskar dig och respekterar vad du har gjort, men vad jag menar med detta är att du förde en nivå av vetenskaplig undersökning till en verksamhet som ingen hade brytt sig om tidigare. Det är vad jag menar med nötter. Tyckte du att det var galet? Eller var det vettigt för dig?,
KOBAYASHI:
JAMES: nu antar jag att jag är lite äldre och mer mogen nu, för nu kan jag höra det och faktiskt säga, Åh och skratta med dig, men vid den tiden var det definitivt inte ens som en fläck av mig som skulle ha trott att det var nonsens, det var bara meningsfullt.
* * *
idag berättar vi historien om Takeru Kobayashi, som drömde om att äta mer varmkorv än någon människa i historien. Detta sker vart Fjärde juli på Coney Island i New York.,
ANNOUNCER: Nathans årliga hot dog eating contest är en internationell händelse. Mästare från hela världen konvergerar på Coney Island.
Coney Island-tävlingen hade pågått i ungefär fyra decennier. Världsrekordet: 25 friluftshundar och bullar på 12 minuter. 25 och varmkorv och bullar på 12 minuter! Föreställ dig det en stund. Det finns inte många regler. Konkurrenterna kan ha så mycket av vilken dryck de vill ha., De kan sätta kryddor på hundarna – men ingen självrespekt eater kommer att slösa tid eller magkapacitet på ketchup. Alla hundar och bullar som kommer in i din kropp måste— ja, de måste stanna i din kropp. Om inte-detta är känt i sporten som en återföring av förmögenhet — du kan diskvalificeras. Okej, så det är 4 juli 2001. Kobi är 23 år gammal. Han är bara 1,80 kilo.
DUBNER: när du dök upp första gången för att tävla, kände du att du hörde hemma på scenen med de andra konkurrenterna? Kände du att du var berättigad att vara där?,
KOBAYASHI:
JAMES: Jag tänkte faktiskt inte ens på det. Jag tänkte inte på det alls, men jag var full av känslan av, Jag har kommit hit för att vinna.
DUBNER: så klockan ringer—
ANNOUNCER: 3, 2, 1
DUBNER: och du börjar äta, och i 12 minuter äter du och du bryter och du skiljer, och du Slurper och du dunk och du smush och du sväljer och du skakar och du gör allt det. Och sen ringer klockan. Och sen ser du ditt nummer. Ja? Var du uppmärksam på ditt nummer innan det eller såg du bara ditt nummer i slutet?,
JAMES: Jag såg det bara i slutet. Jag tittade inte alls på numret.
DUBNER: och vad var numret?
KOBAYASHI: 50.
ANNOUNCER: amerikanerna släppte bara sina hundar i vördnad. Den klarskurna wiener: Kobayashi, som inhalerade 50 varmkorv på 12 minuter. Splittra världsrekordet.
MAN 1: barnet är otroligt. Totalt misshandel av amerikanerna. Han var som ett transportband, han satte dem bara i två åt gången.
MAN 2: Jag såg att han var runt 30 när jag var runt 8. Jag tog av mig skjortan och viftade med den vita flaggan.,
MAN 3: Jag kan inte tro det, en ny post. 50!
DUBNER: 50! Och det tidigare rekordet var 25, eller hur?
KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: så du fördubblade världsrekordet. Så ingen dubblar någon världsrekord, någonsin! Och vad tyckte du då? Vad trodde du när du såg numret på 50?
KOBAYASHI:
JAMES: Jag blev faktiskt chockad. Jag föreställde mig inte alls att jag skulle äta dubbel, så det var super överraskande för mig.
alla blev förvånade. Vissa människor var skeptiska och undrade om Kobi spelade enligt reglerna.,
KOBAYASHI:
JAMES: de sa att de tog mig till yttre rymden och att vissa utomjordingar hade gett mannen två magar. ”Åh, han tar muskelavslappnare.”
DUBNER: att du dopade. Tog du muskelavslappnande?
KOBAYASHI: Nej!
DUBNER: har du två magar?
KOBAYASHI: Nej!
JAMES: han tänkte på det.
Han vann Coney Island sex raka år. Och många andra ätkonkurrenser också:
ANNOUNCER 1: 106 tacos! Kobayashi.,
CHEERLEADERS: gå, Gå, Kobayashi. Kör, kör, Kobayashi. Gå, Gå.
SPEAKERN 2: 337 vingar.
ANNOUNCER 3: Det nya rekordet för de mest grillade ostsmörgåsarna som ätas på en minut är 13.
CHEERLEADERS: gå, Gå, Kobayashi. Kör, kör, Kobayashi.
ANNOUNCER 4: Han tog ner en hel 12 tums pizza i en minut platt.
ANNOUNCER 5: Låt oss göra lite ljud för den och bara den kulinariska Houdini den bästa ätaren på jorden Mr Takeru Kobayashi!
Kobi var dock inte oslagbar.,
DUBNER: berätta om björnen.
ANNOUNCER: och nu introducerar han till höger sin motståndare, odjuret, han kommer ner från Kodiak Island, Alaska.
Kobi försökte slå björnen i en tävling tejpad för Fox TV.
ANNOUNCER: detta djur står åtta fot lång och väger in ikväll på 1,089 pounds. Han kan smälta över 60 pounds av mat i en 24-timmarsperiod. Han har den ultimata aptiten för förstörelse! Möt odjuret! Alaskan Cruncher!,
även mot en björn trodde Kobi att han skulle vinna.
ANNOUNCER: nu börjar tävlingen så snart björnen äter den första varmkorven. Och det är på gång. Så där ja.
DUBNER: i det här fallet hade hundarna inga bullar — varför var det? Var bullarna dåliga för björnen?
KOBAYASHI:
JAMES: Jag fick höra att björnen inte äter bullar.
DUBNER: Tja, tuff för björnen! Björnen hade en bättre advokat än du hade, tydligen. Så, var det en repetition?
KOBAYASHI:
JAMES: Ja. Det var en repetition.,
DUBNER: vad hände vid repetitionen?
KOBAYASHI:
JAMES: Jag vann på repetitionen.
ANNOUNCER: när björnen kom ut såg jag en blixt av rädsla för en sekund i Kobayashi ögon –
DUBNER: i själva tävlingen vad hände?
KOBAYASHI:
JAMES: när realtid kom för det var björnen väldigt snabb, som väldigt snabb. Jag blev så chockad att jag plötsligt fick panik lite.
ANNOUNCER: jag ser inte hur han kan slå den här björnen. Och det är det. Vi har en vinnare, björnen, odjuret har vunnit. Alaskan Cruncher är vår nya mästare.,
DUBNER: och björnen slog dig. Björnen vann. Har du någonsin räknat ut hur björnen gjorde så bra i konkurrens kontra praxis?
KOBAYASHI:
JAMES: det var förstås den första frågan som jag trodde— jag var tvungen att veta. Så jag frågade Och jag fick höra att björnhållaren inte hade gett honom något att äta för som en dag tills han kom in—
KOBAYASHI: —hungrig—
JAMES: så de hade faktiskt gjort björnen väldigt hungrig, och när den kom in var den hungrig., Min konkurrent var ett vilddjur och djur, när de är hungriga är de olika levande saker, de är—
KOBAYASHI:
JAMES: Jag är inte en stark eater eftersom jag är hungrig. Medan jag tävlade mot ett djur som var väldigt hungrig.
ANNOUNCER: ibland får du björnen och ibland får björnen dig — ikväll fick björnen Kobayashi.
DUBNER: hur hanterar du nederlag?
KOBAYASHI:
JAMES: Jag ändrar alltid min mentalitet mycket snabbt., Enkelt sagt, ibland vinner du eftersom någon har en dålig dag och ibland någon slår dig eftersom du har en dålig dag. Även att vinna eller förlora betyder inte nödvändigtvis ens att du är bäst. Så när man tittar på det långa loppet, du kan inte tänka på dig och tävla mot en rival eller rivaler. Det säger inte ens 100 procent att du är bäst. Vad du bara kan göra är att jämföra dig själv och se hur långt du faktiskt kan gå.
Så vad gjorde Kobayashi som var annorlunda än alla före honom?, Här är en sak: han omdefinierade problemet han försökte lösa.
KOBAYASHI:
JAMES: nyckeln till mig var att jag var tvungen att ändra mentaliteten att det var en sport. Det var ingen måltid. Det var för mig – jag var tvungen att tänka, det här är en sport, det har inget att göra med hur du normalt njuter av en måltid. Det är bara en fysisk handling.
KOBAYASHI:
JAMES: min ärliga åsikt var att människor bara åt som en förlängning av vanliga äta måltider, och det såg ut som om de alla rusade för att försöka äta mer än de normalt kunde., Bara en varmkorv till, bara lite till. Och jag tänkte, ”Tja, om du bara tittar på det som ett sätt att försöka sätta något i stället för,” hur mycket mer kan jag äta än normalt, ” då tar det verkligen bara några frågor och lite forskning från min sida och experiment för att se hur långt jag faktiskt kunde gå.”
Här är vad de andra konkurrenskraftiga ätarna frågade sig själva: Hur kan jag passa fler varmkorv i magen?”Kobi ställde en annan fråga-bara lite annorlunda, kanske åtminstone till en lekman, men det förändrade allt., Hans fråga Var: Hur kan jag göra en varmkorv lättare att äta? Men det var inte bara det. Om alla före honom ställde fel fråga, tänkte han, då kanske han inte borde ge mycket trovärdighet till det befintliga världsrekordet. Det kanske var en konstgjord barriär som han borde ta sig igenom.
DUBNER: denna tävling hade pågått i över 40 år — varför tog det tills du ändrade den mentala och strategiska inställningen till denna sport?
KOBAYASHI:
JAMES: Jag tror att människor måste ha en anledning att ompröva vad som kan vara fel., Om en hel 40-något år, eller mer, människor bara se någon som äter 25 är gränsen, då någon som kan äta 20 kanske tror, wow, om jag bara äter fem mer, jag kunde faktiskt göra det, och ingen skulle någonsin tro att något annat kan göras. Men om du ser någon plötsligt komma och äta 50, då alla vet att det måste finnas en annan inställning till problemet. Och tills något sådant händer, ifrågasätter folk inte. Så kanske jag gav dem en anledning för alla samtidigt att ompröva problemet igen.,
DUBNER: så jag är nyfiken på om du kan se runt om i världen på-oavsett om det är något som har att göra med pengar eller regering eller utbildning – kan du peka på något där om människor bara kunde ompröva problemet, omdefiniera problemet, som du gjorde och inte acceptera gränsen för det gamla världsrekordet som du gjorde, kan du tänka på en instans där det kanske inte är så svårt att göra det? Där vi alla skulle vara bättre om folk kunde göra det?
KOBAYASHI:
JAMES: Jag tycker att den ska användas för allt., Saken med människor är att de gör en gräns i sitt sinne för vad deras potential är. De bestämmer ,”jag har fått höra det här, eller det här är vad samhället säger till mig”, eller de har blivit gjorda för att tro på något. Om varje människa faktiskt kastade bort dessa tankar och de faktiskt använde den metoden att tänka på allt, är människans potential riktigt bra, Det är enormt, jämfört med vad de faktiskt tycker om sig själva. Det är en faktor som borde vara-om alla kunde använda den för allt, kan allt vara mycket bättre.,
det finns bra bevis för att Kobi har rätt om hur konstgjorda hinder kan hålla oss tillbaka. Han går inte längre i tävlingsätande tävlingar. I själva verket blev Kobi slagen i flera år på Coney Island av en eater som heter Joey Chestnut-som fortfarande är den regerande mästaren-och killarna som brukade äta bara 15 eller 20 varmkorv äter nu rutinmässigt 30 och 40. Några av dem använder Kobis metoder; alla drar nytta av att veta att de gamla gränserna inte var verkliga. Vad gäller Kobi själv?, Han bor i New York nu och reser världen, att leva genom att äta och prata om att äta. Men du hittar honom inte i Coney Island Den 4 juli längre. För ett tag sedan kom han in i en avtalstvist med arrangörerna. I några år höll han sina egna hot-dog-ätande tävlingar, parallellt med Coney Island one. Dessa dagar deltar han i en årlig tävling i April på västkusten, och hans antal är ännu högre.
DUBNER: hur många tror du att du äter i år?
KOBAYASHI: Mer än 72.
DUBNER: Mer än 72., Hur lång tid tar det att återhämta sig?
KOBAYASHI:
JAMES: det beror på hur jag känner, men jag gillar att vila i minst en halv dag.
DUBNER: Oh Det är det? Du måste vara en bra idrottsman, för de flesta av oss med till och med tre varmkorvar behöver vi vila en hel dag. Så inte bara är du bättre på framsidan-du är bättre på baksidan också.
* * *
krediter: FREAKONOMICS RADIO produceras av Stitcher och Dubner Productions. Denna episod producerades av Gretta Cohn och blandades av David Herman., Vår personal har Alison Craiglow, Matt Hickey, Harry Huggins, Zack Lapinski, Greg Rippin, och Corinne Wallace. Vår praktikant är Daphne Chen. Vår temasång är ”Mr. Fortune” av liftarna; all annan musik komponerades av Luis Guerra.Du kan prenumerera på Freakonomics Radio på Apple Podcasts, Stitcher, eller var du får dina poddsändningar.