spendera någon tid på att prata om slaveri på internet, och du kommer så småningom att stöta på påståendet att det fanns ”black Confederates” som kämpade för Söder. ”Under de senaste decennierna hävdar att det finns någonstans mellan 500 och 100 000 svarta konfedererade soldater, som kämpar i rasistiskt integrerade enheter, har blivit allt vanligare”, skriver historikern Kevin Levin i sin nya bok, söker efter svarta Konfederater: inbördeskrigets mest ihållande myt.,
”förespråkare hävdar att hela företag och regementen tjänade under Robert E. Lees befäl, liksom i andra teatrar i krig.”Titta, troende säger (direkt eller undertextuellt): Konfederationen kan inte ha varit så dålig för svarta människor. Varför skulle de annars ha försvarat det?
Levins bok förklarar hur denna myt kom till—samtidigt som den försiktigt demonteras., Vi talade nyligen om faktiska Confederates perspektiv på svarta soldater; varför tidigare ”kroppstjänstemän” deltog i konfedererade återföreningar under Jim Crow; och hur World Wide Web gav denna historia ben.
denna konversation har redigerats för längd och klarhet.
Rebecca Onion: jag kan se från att följa din Twitter att du ibland engagera med människor som tror på denna myt. Och du har forskat på det i ett decennium eller så. Vilka är de stora bevisen som människor oftast tar med dig som”bevis”?,
Kevin Levin: om du surfar på nätet, det finns bokstavligen hundratals om inte tusentals webbplatser dedikerade till att främja denna myt. Och på många av dem hittar du fotografier av förslavade män i uniform, som lätt tolkas som ”bevis” på förekomsten av svarta konfedererade soldater. Visst finns det gott om tidningskonton, främst från norra tidningar som publicerades under kriget, som verkar tyda på att svarta män kämpade som soldater., Det finns fotografier tagna efter kriget av några av dessa tidigare ”kroppstjänare” som deltar i konfedererade veteraners återföreningar och monument dedikationer. Ibland hör eller läser du referenser till pensioner som ges till svarta konfedererade ”soldater”, som i själva verket var för tidigare lägerslavar eller ” kroppstjänare.”
det finns några bitar av bevis som är straight-up faked, som ett förmodat fotografi av ”Louisiana Native Guard”, som faktiskt är av svarta fackliga soldater., Men i många fall handlar det inte om fakery, och mer att det sociala sammanhanget kring bevisen inte beaktas, eller hur?
Ja. Det bästa exemplet är på omslaget till min bok, som har ett foto av Andrew och Silas Chandler: två män, både i uniform, en svart och en vit. De verkar båda vara tungt beväpnade, och vad mer bevis kan du eventuellt behöva för förekomsten av en svart konfedererad soldat? Det är ett ikoniskt fotografi, en av de mest populära fotografierna av inbördeskriget.,
Silas, African American i fotografiet, föddes förslavad i familjen. Han flyttade som barn med familjen från Virginia till Mississippi. I 1861, när Andrew frivilligt för 44th Mississippi infanteri, som en hel del andra officerare från slaveholding klass, tog han med sig vad de skulle ha kallat ”body servants” – vad jag kallar i boken en ” camp slave.”
och lägerslaven existerade väsentligen utanför militärhierarkin. Han fungerade som sin mästers personliga slav-i det här fallet Andrew., Han skulle ha fått i uppdrag att laga mat, städa, packa upp läger för långa marscher, bära leveranser, och fungerar som en budbärare mellan läger och hem. Även hjälpa på slagfältet ibland. Om det behövs, till och med rädda mästaren från slagfältet eller eskortera kroppen hemma i händelse av hans död. Det fanns tusentals av dessa män i konfedererade armén, förutom tiotusentals imponerade slavar som utförde alla slags andra funktioner.,
Silas var med Andrew tills den senare skadades vid Slaget vid Chickamauga i September 1863; han eskorterade Andrew hem. Silas hade en fru och ett nyfött barn hemma i West Point, Mississippi. Och under en kort tid var han närvarande på plantagen, tills Andrews bror Benjamin tog värvning och gick ut i krig i en Mississippi kavallerienhet. Så Silas gick ut i krig igen, eskorterade honom och tjänade som sin ”kroppstjänare.,”Intressant nog var Benjamins enhet ansvarig för att eskortera Jefferson Davis från Richmond efter Richmonds Fall. Och så var Silas bokstavligen i kriget från början till slutet.
fotografiet, som togs i en studio, visar Silas laddad med vapen som du skriver var troligtvis rekvisita. Han var aldrig soldat i sig. Och när det gäller erfarenheterna från många av dessa lägerslavar, nämner du att det finns ett antal bevis för att vissa av dem använde krigets kaos för att arbeta för sina egna intressen—för att tjäna pengar eller att springa iväg.,
ja, en av de saker jag fann mest intressanta försöker förstå vad som händer när du plockar master-slave-förhållandet från plantageens inställning, där förväntningarna är inställda, till en ny miljö. Andrew hade aldrig varit i krig; Silas hade aldrig varit i krig. Hur sträcker sig det förhållandet och kontrakterar i förhållande till några av osäkerheterna i lägerlivet, långa marscher och särskilt slagfältet?
och vad jag hittade är, inte överraskande antar jag, förslavade män som Silas och andra använde den möjligheten att få ökade privilegier., Så när de hade ledig tid de skulle arbeta för pengar, gör udda jobb för andra människor. Några av dem sluta köpa sina egna uniformer för ett antal skäl. De kan skicka hem pengar till sina familjer. Några av dem sträcker förhållandet till brytpunkten och slutar springa, antingen till Yankee-armén eller någon annanstans.
på baksidan får du se hur konfedererade officerare, deras mästare, slutar behöva trycka tillbaka och försöka återfå kontrollen över denna förslavade individ., Och uppenbarligen gör många av dem det på det mest våldsamma sättet. Det finns ett par konton i boken som bara är skrämmande.
och på ett sätt—och jag tror att mer forskning måste gå in på detta-får jag känslan av att när du tittar på den här dynamiska spelningen tittar du faktiskt på slaveriets unraveling. Historiker har skrivit om hur man på hemmaplan ser slaveriet riva upp när kriget fortskrider. Beroende på om alla män är borta slåss, och placeringen av fackliga armén, du ser hur allt går sönder., Men jag tror att även i konfedererade armén själv kan du se hur slaveri unravels förhållande efter förhållande.
den konfedererade gemensamma visdomen vid den tiden om de förslavade människor som hamnade i strid direkt var att de inte var så modiga.
Confederates var tvungna att bevara ett paternalistiskt antagande. Det var i själva naturen av vit överhöghet, åtminstone som det var insvept i slaveri, att vita män förkroppsligade intelligens, moralisk karaktär, mod, kamp dygder, ära, det är nödvändigt att kämpa på slagfältet., När vita Konfederater utsattes för sina ”kroppstjänare” som visade vad de är frestade att kalla mod på slagfältet, var detta ett problem eftersom de inte skulle göra det. Och så vad de slutade göra i många fall, är de hamnade förlöjligande dem. Så om de såg dem fly i ansiktet av artilleri och beskjutning, skulle de dra nytta av det och verkligen peta kul på dem, eftersom det är ett sätt att stärka sin egen känsla av södra ära. Även om du pratar om att smita, desertera, fly från slagfältet…upplevde vita alla samma saker.,
en av de konstiga sakerna med denna historia och dess förhållande till myten är att det var ett ögonblick sent i kriget där människor inom Konfederationen faktiskt argumenterade om att få förslavade människor in i armén som soldater.
som någon som har behandlat människor som tror på denna berättelse, slås jag alltid av det faktum att de verkar vara helt omedvetna om att Konfederationen öppet diskuterade denna fråga under större delen av 1864 och början av 1865. Det var en mycket offentlig debatt!, Det fanns bokstavligen hundratals tidningsredaktörer, brev och dagböcker från människor i armén som skrev om detta. Soldaterna själva limmade till denna fråga. Hela regementen utfärdade uttalanden om var de stod.
och det som är anmärkningsvärt för mig är att ingen som är inblandad i denna debatt vid den tiden, oavsett deras ställning på värvning av slavar, påpekade någonsin, ”hej, svarta män kämpar redan som soldater på slagfältet.,”Så glöm om någon någonsin har hört talas om en förslavad man som plockar upp ett vapen på slagfältet eller bär en uniform och marscherar med armén. Ingen konfedererade såg något av detta som reflekterande tjänst som soldat.
När man talade om att anlita slavar diskuterade Konfederationen en grundläggande punkt om dess existens och meningen med vad de kämpade för. Många människor var övertygade: ”om du går den här vägen är det slutet på det! Vilken typ av seger talar vi i slutändan om här?, En seger utan slaveri är ingen seger alls.”Även de flesta som kom överens om någon form av värvning gjorde det inte för att de ville sluta slaveri.de trodde att de kunde komma undan med någon form av begränsad frigörelse. De kanske kan befria de människor som slåss och deras närmaste familjer. Men väldigt få människor såg detta som ett tryck mot allmän frigörelse.
nu, i 2019, finns det några neo-Confederates som säger, ” Nej, Den svarta Confederate myten är fel eftersom svarta människor aldrig kunde ha varit modiga nog att slåss i vår armé.,”Så detta kommer full cirkel.
det är rätt! De mest extrema konservativa neo-konfedererade organisationerna, som ligan i söder, kallar människor som tror på ”black Confederate” myten ”Rainbow Confederates.”De är som,” vi var rasister! Låt oss inte dölja det här!”
det är roligt, för i en mening är de som är historiskt ljud! Det är skrämmande att tänka på det, men de har helt rätt .,
berättelserna om äldre tidigare lägerslavar som deltog i konfedererade återföreningar som ”veteraner” i Jim Crow-eran är svåra att jämföra med. Dessa var svarta män som fortfarande bor i söder, som skulle gå så långt som att göra sig till kvasi-minstrel tecken att visas vid återföreningar. Du skriver att de ofta spelade den avgjort icke-martial rollen som ”The forager”, vars huvudsakliga jobb var att stjäla mat för cookpot – de bar kycklingar under sina armar och så vidare. Jag vet inte om vi kan känna till dessa mäns motivationer. Vad fick de av det här?,
Jag tror i viss utsträckning att det åtminstone gav dem en viss typ av byrå. Jag får en känsla av att de förstod vad som förväntades av dem. Som historiker försöker du förstå deras motivation genom linsen av dessa vita sydstatare, och det är svårt att göra.
eftersom de rapporter vi har om dessa återföreningsdeltagare kommer från Vita observatörer.
Ja, det är det. Du får känslan av att de tidigare lägerslavarna trodde att de skulle få ut något av det., Kanske de ville stötta upp sin plats hemma, bo i god ställning med lokala konfedererade veteraner som nu var ledare. Några av dem som deltog i konfedererade återföreningar gjorde det av monetära skäl. De kunde tjäna lite pengar underhållande.
de var artister.
Ja, det gjorde slags gräns på, om inte helt omfamna, minstrelsy. Med någon som Steve Eberhart Perry från Georgien tror jag att det finns några bevis som tyder på att han tydligt förstod den roll han spelade, på det sätt han antog olika efternamn., Så när han är på dessa veterans återföreningar är han ”farbror Steve Eberhart”, med hjälp av efternamnet på mästaren som han gick i krig med; hemma är han” Steve Perry ” med efternamnet som resten av hans familj använder. Och han deltog i flera återföreningar. Du hittar honom över hela tidningar och i massor av fotografier. Han bär kycklingar. Han säger saker som, ”jag var alltid den vite mannens n * * * * r.” han spelar det upp till ett T. jag måste tänka mig att han fick något ur det.
det kan också ha funnits personliga skäl., Jag tror att vissa människor kommer att ha problem med detta argument, men jag tror … du kan inte glömma master-slave dynamiken, men du kan inte förneka att de förfalskade någon form av band under kriget. De hade att uppleva några av samma svårigheter: långa marscher, vintrar i lägret, brist på mat, sjukdom. Jag tror att obligationerna överlevde kriget. Jag tror att några av dessa tidigare lägerslavar ville vara runt – kanske inte deras tidigare mästare, men ville fortsätta ett förhållande som de utvecklade under kriget., Jag tror att något i dessa linjer kan sägas för dessa vita veteraner också.
det betyder inte att detta är någon form av interracial kärlek fest. Men jag tror att det finns en del som vi måste komma överens med, även om vi erkänner att dessa män ockuperade ett betydande utrymme när det gäller deras symboliska betydelse. De var levande påminnelser, inte bara för veteranerna, men också de vita sydstaterna som inte upplevde kriget, av den förlorade orsaken., Och viktigast av allt, under Jim Crow-eran, var de en visuell påminnelse om den typ av beteende som förväntades av afroamerikaner vid den tiden: ”Känn din plats i rasstatus quo.”Och det gjorde de.
du skrev något liknande om besluten att förlänga pensionerna till tidigare lägerslavar. Vid en tidpunkt då det inte fanns några pengar från staten för fattiga svarta människor, här är sättet att få pengar—men bara om du tjänade oss.
den första pushen för dessa pensioner kom från konfedererade veteraner själva., Men staterna slutade inte att passera dem förrän i början av 1920-talet, när endast ett fåtal tidigare lägerslavar fortfarande levde för att utnyttja, och det belopp de betalades blekt i jämförelse med vad vita konfedererade veteraner fick. Men ändå var det inget annat som det vid den tiden.
snabbspola fram till medborgarrättsåldern. ”Black Confederates” myten exploderade när nätet fick tag på det. Men berättelsen som webben förstärktes, du argumenterar, var redan percolating på 70-talet.
Ja, det är rätt., Bara för att upprepa en viktig punkt, det fanns ingen hänvisning under kriget eller ens i efterkrigstiden, genom 20-talet, till idén om ” svarta konfedererade soldater.”På sjuttiotalet var när du ser detta skifte från att hänvisa till dessa män som ”kroppstjänare” till faktiska konfedererade soldater.,
kommer ut ur medborgarrättsrörelsen, nya stipendium började filtrera ner, historiska platser började ta itu med frågorna om slaveri och frigörelse, rötter var en hit, och vi började lära oss lite om de amerikanska färgade trupperna i unionsarmén. Neo-Confederates såg det som ett hot, och de ville se till att de kunde balansera vågorna, om du vill—och hur gör du det? Gå ut och hitta dina egna modiga svarta Konfederater., Myten var percolating genom 80-talet, som svarade på framgången med filmen Glory, och även Ken Burns Civil War-serie-som, som Lost Cause-Y som det är, såg de som ett hot eftersom det handlade om slaveri. Och allmänheten åt upp det. Så Neo-Confederates behövde komma med ett svar.
du är vit, om jag inte misstar mig mycket!
Ja, det stämmer.
är det svårt för dig, som en vit författare, att skriva om svarta människor som tror på och begår denna myt?, Du säger att de har fel om tolkningen av detta bevis, medan det å andra sidan är deras historia. Det är en känslig position att vara i.
en sak jag lärde mig från den sena Tony Horwitz är när det gäller att förstå minne och hur människor försöker göra innebörden av det förflutna, lyssna. Och lyssna noga. Och gör ditt bästa för att inte fördomar. Så bisarrt som jag tror att någon som H. K. Edgerton är, och opportunistisk, och bara rent dumt ibland, jag hoppas att jag kan i boken för att ta honom på allvar., I slutändan, jag tror att vi är hårt fast att försöka komma till rätta med historien på ett sätt som hjälper oss att göra innebörden av våra egna liv och världen omkring oss. Och jag vill hedra det.
Tänk på människor som Mattie Clyburn Rice, dotter till en tidigare ” kroppstjänare.”Hennes berättelse, vad mig anbelangar, var co-opted av Söner konfedererade veteraner och används för att främja deras propaganda. Men jag tror inte att det är så svårt att förstå varför ättlingar till trötta Clyburn kan omfamna den här historien., Tänk på i vilken utsträckning den afroamerikanska historien i förhållande till inbördeskriget just hade ignorerats under större delen av 1900-talet. Och när det har tagits upp, kommer det uppenbarligen mest när det gäller förslavade människor. Och säkert, kommer ut ur slaveri fanns det afroamerikanska familjer som bara helt enkelt inte vill prata om historien om slaveri, eller skicka dessa berättelser till nästa generation.,
så nu har du en organisation som vill hedra din förfader med en militär ceremoni, med all pomp och omständighet som människor som värderas på grund av deras ära och mod får. Jag kan verkligen förstå varför en familj skulle hoppa på den möjligheten och omfamna den. Det är bara det att tyvärr, samtidigt, som omfamnar tillåtet för förstärkningen av denna falska berättelse, myten att på så många sätt har förvrängt historien om afroamerikaner – inte bara i inbördeskriget, men bortom.