Stephen Dubner e Tem Kobayashi.Takeru Kobayashi revolucionou o esporte da alimentação competitiva. O que é que o resto de nós pode aprender com a descoberta dele?
Ouça e subscreva o nosso podcast na Apple Podcasts, Stitcher, ou em qualquer outro lugar. Abaixo está uma transcrição do episódio, editada para leitura. Para mais informações sobre as pessoas e idéias no episódio, veja os links na parte inferior deste post.,
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ndependence Day in America summons thoughts of rebellion, of freedom, of commemoration. Para alguns, ele também invoca pensamentos de cachorros quentes, consumidos pelas dezenas em um curto período de tempo no sol do Meio-dia de Coney Island, Nova York. O concurso anual de comer cachorros quentes de 4 de julho acabou de ser memorizado num novo documentário da ESPN Films chamado The Good, The Bad, the Hungry. Seu personagem mais convincente é Takeru Kobayashi, o homem japonês que revolucionou a alimentação competitiva., Nós pensamos que era uma boa hora para limpar o pó deste episódio de 2014, no qual Kobi nos diz como ele fez isso — e explica como comer tanto quanto você pode em um curto período de tempo é de fato o oposto de gula. Chama-se “uma maneira melhor de comer”.”Espero que gostes.gostava que conhecesses Takeru Kobayashi, conhecido como Kobi, e a sua tradutora, Maggie James. Eu estava perguntando a Kobi sobre seus alimentos favoritos:
KOBAYASHI:
JAMES: iogurte e tofu.
DUBNER: que tipo de tofu?
KOBAYASHI:
JAMES: Soft ones.Qual é o teu tipo favorito de bife?,
KOBAYASHI: Filet.
DUBNER: Filet? Gostas de filete? Sem gordura. Gostas de magro.KOBAYASHI: Lean.
DUBNER: Qual é o seu peixe favorito?KOBAYASHI: peixe! Salmao.
DUBNER: Salmon. Gostas da pele ou não?KOBAYASHI: sim.
DUBNER: Qual é a sua fruta favorita?Kobayashi: morangos.morangos? O que achas de cachorros-quentes?
KOBAYASHI:
JAMES: durante este tempo-é na verdade um tempo que eu não quero pensar muito sobre cachorros quentes.,
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Tem Kobayashi não gosto de pensar sobre o cachorro-quente muito agora, porque ele está se preparando para comer uma grande pilha deles. Não por prazer. Isto é o que ele faz para viver. No mundo da alimentação competitiva, como o esporte é conhecido, Kobi é a maior estrela que já foi.
KOBAYASHI: talvez.
começou no Japão. Ele era um estudante universitário na época, estudando Economia. Um amigo inscreveu-o para um concurso de comida televisionado.,
KOBAYASHI:
JAMES: Eu realmente fiquei chocado porque naquela época eu realmente não achava que poderia comer muito mais do que a pessoa normal.
mas ele deu-lhe uma tentativa, em grande parte por causa do prêmio em dinheiro: $5.000 para o primeiro lugar. Foi um concurso de quatro estágios para comer, começando com batatas cozidas e depois uma tigela de marisco, churrasco de carneiro mongol, terminando com macarrão.
DUBNER: os seus concorrentes também eram amadores, certo? Não eram profissionais. Então, achaste que tinhas uma hipótese?,KOBAYASHI: sim.
DUBNER: Because why— what did you think you could do better than the other amateurs? Era mental, física ou estratégica?KOBAYASHI: Total.JAMES: Total, eu pensei que eu poderia-em algum lugar entre—
KOBAYASHI: físico –
JAMES: havia jogadores que eram muito maiores do que eu fisicamente, mesmo no Japão, então eu não pensei que poderia ser apenas uma coisa física — tinha que ser totalmente mental e física.
Kobi estudou concursos anteriores como este, com fases de qualificação., Ele viu que a maioria das pessoas foi tão difícil nas primeiras rodadas que mesmo que eles avançassem, eles não tinham a energia — ou a capacidade do estômago — para terminar forte. Então ele decidiu comer o suficiente em cada etapa para se qualificar para o próximo. E quando chegou a hora do round final, ele passou pelos outros, e ganhou. Tendo provado a vitória como um amador comedor competitivo, Kobi imediatamente pensou em se tornar profissional. A Copa do mundo de comida competitiva, como você provavelmente sabe, é realizada todos os verões em Nova York.,
locutor: apenas uma localização na esquina das Avenidas Surf e Stillwell no famoso Nathan. E porque é que eles vêm? Eles vêm para o famoso concurso internacional de comer cachorros quentes do 4 de julho do Nathan!
em casa no Japão, Kobi começou a treinar para Coney Island. Os cachorros-quentes ao estilo americano não estavam disponíveis onde ele vivia, por isso usou salsichas feitas de peixe picado. Nem pão de cachorro-quente, por isso cortou o pão até ao tamanho. Ele levou o treino a sério. Seriamente. Ele começou uma longa série de experiências., Por exemplo: rasgar o cachorro — quente e o pão ao meio antes de comê-lo-um movimento que viria a ser conhecido como o método de Salomão, após a história Bíblica do rei Salomão, que ameaçou resolver uma disputa de maternidade cortando um bebê em dois pedaços.
DUBNER: The Solomon had been done before or no?KOBAYASHI: no.
He found another way to speed things up.
KOBAYASHI: separando—
JAMES: separando a salsicha do pão.
DUBNER: Yeah.,James: também comer cachorros quentes dois de cada vez. Não quero dizer dois paus ao mesmo tempo, quero dizer partir um ao meio e comer duas metades.
a salsicha em si, sendo escorregadia e densa, na verdade caiu muito fácil. Mas comer um pão de cachorro-quente sozinho, sem a carne, é mais difícil do que se pensa. Com que força? Já deve ter ouvido falar do Desafio de Saltine. Bem, da próxima vez que quiseres ganhar uma aposta de bar, tenta o Desafio Do Pão de cachorro quente. Vê se arranjas alguém que tente comer dois pãezinhos de cachorro-quente num minuto, sem bebida., Toma,ouve a nossa equipa de produção de rádio Bizarra. tenta. Este é David Herman a comer com Gretta Cohn, Suzie Lechtenberg, e Greg Rosalsky a fazer comentários.assim, para combater o problema do pão seco, Kobi surgiu com uma nova solução.
KOBAYASHI: Dunking.JAMES: Dunking.
isso mesmo, afundanço. Enquanto ele alimentava os cachorros-quentes sem bunless e quebrados com uma mão, ele usou a outra mão para mergulhar o pão na água. Depois espremer o excesso de água e enfia-lhe o pão na boca, como uma bola de pão., Não só isso fez com que comer mais rápido, mas agora ele não teve que tirar tempo entre os cães para beber água.
DUBNER: So breaking, separating, dunking. E o batido?James: Eu nunca tinha visto isso antes. Talvez alguém estivesse a tremer, mas eu nunca tinha visto isso.
this became known as the Kobayashi Shake.Kobayashi, agora olhe para ele tremendo quase como Axl Rose no palco do Jardim. Viste o abanão do Kobayashi?, A movê-lo como se alguém te pusesse um cubo de gelo nas costas.olha para aquele Batido de Kobayashi. A engatar os cachorros como um caloiro numa festa de cerveja. É inacreditável.
Kobi filmou suas sessões de treinamento. Ele mapeou todos os seus dados e analisou-os. Ele queria descobrir o que funcionava e, igualmente importante, o que não funcionava. Em um ponto, ele pensou que deveria mastigar cada cão muito vigorosamente – mas ele percebeu que isso não só levou muito tempo, mas também era ruim para seu maxilar. Ele era incansável nas suas experiências.,
DUBNER: por que você acha que os outros antes de não ter experimentado tanto?James: talvez por não serem tão graves como eu? Talvez seja a única resposta honesta.como ficou tão sério?
KOBAYASHI:
JAMES: simplesmente que quando eu tentei, eu pensei que a ação física parecia um esporte.
DUBNER: um esporte, e ninguém o tinha tratado como um esporte antes.JAMES: e eu simplesmente queria ser o número um No mundo nisto.
DUBNER: sem ofensa, mas você parece louco. Parece loucura., E digo isto com todo o respeito, porque sabes o quanto te amo e respeito o que fizeste, mas o que quero dizer com isto é que estavas a trazer um nível de investigação científica a uma actividade que ninguém tinha incomodado antes. É isso que eu quero dizer com nozes. Então, achaste que era de loucos? Ou fazia todo o sentido para ti?,
KOBAYASHI:
JAMES: agora eu acho que estou um pouco mais velho e mais maduro agora, porque agora eu posso ouvir isso e realmente dizer, oh, e rir com você, mas naquela época definitivamente não havia nem mesmo como um grão de mim que teria pensado que isso era um disparate, apenas fez sentido.
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Hoje estamos contando a história de Igan Kobayashi, que sonhava um sonho de comer mais cachorros-quentes que qualquer ser humano na história. Isto acontece a cada 4 de julho em Coney Island, em Nova Iorque.,
ocutor: Nathany’s annual hot dog eating contest is an international event. Campeões de todo o mundo a convergir para Coney Island.
The Coney Island contest had been going on for roughly four decades. O recorde mundial: 25 ⅛ cachorros quentes e pães em 12 minutos. 25 e ⅛ cachorros-quentes e pães em 12 minutos! Imagina isso por um minuto. Não há muitas regras. Os concorrentes podem beber o que quiserem., Eles podem colocar condimentos nos cães – mas nenhum comedor que se preze vai perder tempo, ou capacidade de estômago, com ketchup. Todos os cães e pães que entram no teu corpo têm de ficar no teu corpo. Se não — isto é conhecido no esporte como uma inversão da Fortuna — você pode ser desqualificado. Está bem, então é 4 de julho de 2001. Kobi tem 23 anos. Ele só tem 1,70 m, 130 kg.
DUBNER: quando apareceu pela primeira vez para competir, sentiu que pertencia ao palco com os outros concorrentes? Sentiu que tinha razão para estar lá?,James: Eu realmente não pensei mesmo sobre isso. Não estava a pensar nisso, mas estava cheio da sensação de que vim aqui para ganhar.
DUBNER: Então a campainha toca—
LOCUTOR: 3, 2, 1
DUBNER: E você começar a comer, e por 12 minutos, você come e você quebra, e você se separar, e você gole e você dunk e smush e você engolir e você agitar e fazer tudo isso. E depois a campainha toca. E depois vês o teu número. Sim? Estava a prestar atenção ao seu número antes disso ou só viu o seu número no final?,JAMES: Eu só o vi no fim. Não estava a olhar para o número.
DUBNER: e qual era o número?KOBAYASHI: 50.os americanos deixaram os seus cães maravilhados. Kobayashi, que inalou 50 cachorros-quentes em 12 minutos. Quebrando o recorde mundial.o miúdo é incrível. Espancamento total dos americanos. Ele era como uma correia transportadora, ele estava apenas colocando-os em dois de cada vez.vi que ele tinha cerca de 30 anos quando eu tinha cerca de 8. Tirei a camisa e comecei a acenar a bandeira branca.,Não acredito, um novo recorde. 50!
DUBNER: 50! E o recorde anterior era 25⅛, certo?KOBAYASHI: sim.
DUBNER: então você dobrou o recorde mundial. Então ninguém duplica o recorde mundial, nunca! E o que achaste então? O que achaste quando viste aquele número de 50?James: fiquei realmente chocado. Eu não estava imaginando nada que eu iria comer o dobro, então foi super surpreendente para mim.
todos ficaram surpresos. Algumas pessoas estavam céticas, perguntando-se se Kobi estava jogando pelas regras.,
KOBAYASHI:
JAMES: eles disseram que me levaram para o espaço exterior e que alguns alienígenas tinham dado ao homem dois estômagos. “Ele está a tomar relaxantes musculares.”
DUBNER: que você estava dopando. Tomaste relaxantes musculares?KOBAYASHI: não!tem dois estômagos?KOBAYASHI: não!JAMES: ele pensou nisso.
ele ganhou Coney Island seis anos seguidos. E muitos outros concursos de comida também:
locutor 1: 106 tacos! Kobayashi.,CHEERLEADERS: Go, go, Kobayashi. Vai, Vai, Kobayashi. Vai, Vai.locutor 2: 337 asas.o novo recorde para as sanduíches de queijo grelhado comidas num minuto é de 13.CHEERLEADERS: Go, go, Kobayashi. Vai, Vai, Kobayashi.ele derrubou uma pizza inteira de 12 polegadas num minuto.locutor 5: vamos fazer barulho para o único e único Houdini culinário o melhor comedor na terra Sr. Takeru Kobayashi!
Kobi não era, no entanto, imbatível.,
DUBNER: Conte – me sobre o urso.e agora, apresentando à minha direita, o seu adversário, a besta, ele desce da Ilha Kodiak, Alasca.
Kobi tentou vencer o urso em um concurso gravado para a Fox TV.
ocutor: This beast Stand eight feet up and weighs in tonight at 1,089 pounds. Ele consegue digerir mais de 60 quilos de comida num período de 24 horas. Ele possui o último apetite pela destruição! Apresento-vos a besta! O Caçador Do Alasca!,
mesmo contra um urso, Kobi pensou que ele iria ganhar.
ocutor: agora novamente o concurso começa assim que o urso come o primeiro cachorro quente. E está em andamento. Aqui vamos nós.
DUBNER: neste caso os cães não tinham pãezinhos-por que foi isso? Os pãezinhos eram maus para o urso?JAMES: disseram-me que o urso não come pães.
DUBNER: Well, tough for the bear! O urso tinha um advogado melhor do que tu, aparentemente. Então, houve um ensaio?James: sim. Houve um ensaio.,o que aconteceu no ensaio?James: ganhei no ensaio.quando o urso saiu, vi um flash de medo por um segundo nos olhos de Kobayashi.James: quando o tempo real chegou para ele, o urso foi muito rápido, como muito rápido. Fiquei tão chocada que, de repente, quase entrei em pânico.não vejo como ele pode vencer este urso. E é isso. Temos um vencedor, o urso, a besta ganhou. O caçador do Alasca é o nosso novo campeão.,
DUBNER: And the bear beat you. O urso ganhou. Alguma vez descobriste como é que o urso se saiu tão bem na competição contra a prática?James: é claro, essa foi a primeira pergunta que eu pensei— eu tinha que saber. Então eu perguntei E me disseram que o guardião do urso não lhe tinha dado nada para comer por um dia até chegar—
KOBAYASHI: —faminto—
JAMES: então eles realmente tinham feito o urso muito faminto, e quando ele entrou, ele estava faminto., Meu competidor era um animal selvagem, e os animais, quando eles estão com fome eles são diferentes seres vivos, eles são—
KOBAYASHI:
JAMES: Eu não sou um comedor forte porque eu estou com fome. Enquanto eu competia contra uma besta que tinha muita fome.às vezes você tem o urso e às vezes o urso tem você — esta noite o urso tem Kobayashi.
DUBNER: como você lida com a derrota?James: Eu sempre mudo minha mentalidade muito rapidamente., Simplesmente dito, às vezes você ganha porque alguém está tendo um dia ruim e às vezes alguém bate em você porque você está tendo um dia ruim. Mesmo ganhar ou perder não significa necessariamente que você é o melhor. Então, quando você olha para o longo prazo, você não pode pensar em você e competir contra um rival ou rivais. Isso nem sequer te diz a 100% que és o melhor. O que você só pode fazer é comparar-se a si mesmo e ver até onde você pode realmente ir.
então o que Kobayashi fez que era diferente de todos antes dele?, Eis uma coisa: ele redefiniu o problema que estava tentando resolver.
KOBAYASHI:
JAMES: A chave para mim era que eu tinha que mudar a mentalidade de que era um esporte. Não estava a comer. Era para mim-eu tive que pensar, este é um esporte, não tem nada a ver com como você normalmente gosta de uma refeição. É só uma acção física.JAMES: minha opinião honesta era que as pessoas estavam apenas comendo como uma extensão de refeições regulares, e parecia que eles estavam todos correndo para tentar comer mais do que eles normalmente poderiam., Só mais um cachorro-quente, só mais um pouco. E eu pensei, “Bem, se você apenas olhar para ele como uma maneira de tentar colocar as coisas em vez de “Quanto mais eu posso comer do que o normal’, ele realmente só tem algumas perguntas e um pouco de pesquisa de minha parte e experimentação para ver o quão longe eu poderia realmente ir.”
Aqui está o que os outros comedores competitivos estavam se perguntando: Como posso colocar mais cachorros quentes no meu estômago?”Kobi fez uma pergunta diferente – apenas ligeiramente diferente, talvez, pelo menos para um leigo, mas mudou tudo., A pergunta dele era: como posso fazer um cachorro-quente mais fácil de comer? Mas não foi só isso. Se todos antes dele estavam fazendo a pergunta errada, ele pensou, então talvez ele não deveria dar muita credibilidade ao recorde mundial existente. Talvez fosse uma barreira artificial que ele devia atravessar.
DUBNER: este concurso tinha sido realizado há mais de 40 anos-por que é que levou até você mudar a abordagem mental e estratégica para este esporte?
KOBAYASHI:
JAMES: Eu acho que as pessoas têm que ter uma razão para repensar o que pode estar errado., Se um todo de 40 anos, ou mais, as pessoas só ver alguém comendo 25 é o limite e, em seguida, alguém que pode comer 20 pode pensar, ” uau, se eu comer mais cinco, eu poderia realmente fazer isso, e ninguém jamais iria pensar em nada mais pode ser feito. Mas se você vê alguém de repente vir e comer 50, então todos sabem que deve haver uma abordagem diferente para o problema. E até que algo assim aconteça, as pessoas não questionam. Então talvez lhes tenha dado uma razão para que todos ao mesmo tempo repensassem o problema novamente.,
DUBNER: Então, eu estou curioso para saber se você pode olhar ao redor o mundo — se é algo que tem a ver com dinheiro ou do governo ou de educação — pode apontar para algo que se as pessoas só podiam repensar o problema, redefina o problema, como você fez e não aceitar o limite do antigo recorde mundial, como você fez, você pode pensar em um caso em que ele pode não ser tão difícil fazer isso? Onde estaríamos melhor se as pessoas pudessem fazer isso?James: acho que deve ser usado para tudo., A coisa sobre os seres humanos é que eles fazem um limite em sua mente de qual é o seu potencial. Eles decidem: “disseram-me isto, ou isto é o que a sociedade me diz,” ou fizeram-nos acreditar em alguma coisa. Se todo ser humano realmente jogou fora esses pensamentos e eles realmente usaram esse método de pensar para tudo, o potencial dos seres humanos é realmente grande, é enorme, comparado com o que eles realmente pensam de si mesmos. Este é um factor que deveria ser— se todos pudessem usá-lo para tudo, tudo poderia ser muito melhor.,
há um bom pedaço de evidência de que Kobi está certo sobre como barreiras artificiais podem nos conter. Ele já não volta ao campo em concursos de comida competitiva. Na verdade, Kobi foi espancado por vários anos em Coney Island, por um comedor chamado Joey Chestnut — que ainda é o atual campeão — e os caras que comiam apenas 15 ou 20 cachorros-quentes agora rotineiramente comer 30 e 40. Alguns deles usam os métodos de Kobi; todos eles se beneficiam de saber que os antigos limites não eram reais. Quanto ao próprio Kobi?, Ele vive em Nova York agora e viaja pelo mundo, ganhando a vida comendo e falando sobre comer. Mas já não o vais encontrar em Coney Island no dia 4 de julho. Há uns tempos, ele entrou numa disputa contratual com os organizadores. Por alguns anos, ele realizou seus próprios concursos de comida de cachorro-quente, em paralelo com o de Coney Island. Atualmente, ele participa de uma competição anual em abril na costa oeste, e seus números são ainda mais altos.
DUBNER: quantos achas que vais comer este ano?KOBAYASHI: mais de 72.
DUBNER: mais de 72., Quanto tempo demora a recuperar?
KOBAYASHI:
JAMES: depende de como eu me sinto, Mas eu gosto de descansar por pelo menos meio dia.é isso? Você deve ser um grande atleta, porque a maioria de nós com até três cachorros-quentes precisamos descansar por um dia inteiro. Não só és melhor na parte da frente, como também na parte de trás.
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CRÉDITOS: FREAKONOMICS RÁDIO é produzido por Costureiro e Dubner Produções. Este episódio foi produzido por Gretta Cohn e mixado por David Herman., A nossa equipa inclui Alison Craiglow, Matt Hickey, Harry Huggins, Zack Lapinski, Greg Rippin e Corinne Wallace. A nossa interna é a Daphne Chen. Nossa música tema é “Mr. Fortune”, dos Hitchhikers; toda a outra música foi composta por Luis Guerra.Você pode subscrever a Freakonomics Radio em Podcasts da Apple, Stitcher, ou onde quer que você obtenha seus podcasts.