Michelle Williams had geen idee wat ze was om zich in toen ze getekend op “Fosse/Verdon,” de veelgeprezen beperkte reeks van FX die duikt in het leven en de erfenis van Broadway legendes van Bob Fosse en Gwen Verdon., Ze had geen idee dat de serie meerdere decennia zou duren, dat ze Verdon op verschillende leeftijden zou moeten portretteren, en, misschien wel het belangrijkste, dat het verhaal zou worden verteld als een oefening in gelijkheid, met Verdons kant van het verhaal gegeven gelijke, zo niet groter, belang in de framing van het verhaal dan het ooit in de werkelijkheid werd gegeven.
Williams realiseerde zich misschien niet waar ze in terecht kwam, maar ze herstelde met aplomb.,met 17 Emmy nominaties tot nu toe, maakte de serie zijn merk met Emmy kiezers, maar geen ster in de show stacked cast schittert zo fel als Williams, wiens vertolking kanalen een vertrouwen en complexiteit ongeëvenaard onder de stijve concurrentie ze geconfronteerd in de hoofdrolspeelster in een Limited Series race. En ja, ze zingt en danst ook.
maar voor alle lofbetuigingen die “Fosse / Verdon” heeft ontvangen, kan de grootste fan de actrice zelf zijn.,in een interview dat werd gehouden in twee sessies, sprak Williams uitgebreid met IndieWire over haar “once in a lifetime” ervaring op de serie en de diepgaande daden van samenwerking en creatie die plaatsvonden tijdens de productie, een proces zo positief dat de actrice nog een nieuw project moet kiezen omdat ze nog niet helemaal klaar is met genieten. Plus, ze details haar benadering van het maken van een personage uit een bron die maar al te menselijk was.
IndieWire: je hebt gezongen over het houden van je tijd op het Broadway podium in Cabaret., Hoe is het anders om je eigen versie van Sally Bowles te maken in vergelijking met het vastleggen van de essentie van een levensechte legende in Gwen Verdon?
Williams: het zijn twee echt verschillende modi. Ik heb het gevoel dat ik mijn hele leven al train voor Gwen. Ik leerde tapdansen toen ik een kind was, en toen ik in Aflevering 7 de MC speelde en tapdanste over het podium, voelde ik dat ik me dingen herinnerde van het feit dat ik een 10-jarig meisje was.,
Op dezelfde manier, toen ik Marilyn speelde , begon ik dit werk van het uitzoeken van precies, zoals je zei, hoe je iemands essentie kunt vangen. Ik zal altijd geremd worden door het feit dat ik niet op Marilyn Monroe of Gwen Verdon lijk. Dus hoe kan ik genoeg van hun essentie vangen om het gevoel en de aura te geven die zij waren terwijl ze nog steeds in dit lichaam en gezicht van mij zitten?
dus het zijn verschillende werken. Ze hebben allebei materiaal om mee te werken., Ze hebben allebei scripts en complotten en woorden, maar de ene is als een verzinsel van je verbeelding, en de andere is de essentie van een historisch persoon die over de aarde liep, en al het onderzoek dat daarin gaat, combineert met je verbeelding van hoe ze zich zouden kunnen gedragen in bepaalde omstandigheden.
Ik wil niet te daarbuiten klinken, maar het is een beetje als proberen om iemands geest aan te boren.
eigenlijk, mijn volgende vraag is een beetje daarbuiten, dus het is perfect. De connectie tussen Bob en Gwen, hun collectieve creatieve genie, kon soms lijken anders-wereldse., Hoe informeerde dat je beeld?
Het was iets waar Sam en ik veel over spraken. Ik dacht altijd dat ze tweelingzielen waren. Dat zij de yin en Yang waren, de man / vrouw, en ik denk dat er misschien iets mystieks aan het werk was, maar ik denk dat er ook iets heel praktisch aan het werk is. Ze kwamen beiden uit zeer beschadigde achtergronden. Ze hadden beiden veel schade toegebracht op zeer jonge leeftijd. Het zorgde ervoor dat ze zowel boven hun omstandigheden wilden uitstijgen door hard werken en om opgemerkt te worden voor iets dat groter is dan de som van alleen hun delen., Het gaf hen drive en grit.
Gwen wilde weglopen. Gwen wilde niet terugkijken op het verleden. Ze raakte verliefd op het idee van de eeuwige optimist of Harlekijn, een clown. Dat was haar manier van omgaan. Bob wilde in de modder staren en elk stukje vuil en puin zien en voortdurend deze duisternis ontginnen. Maar ik zie hun verbinding als het begrijpen van iets zo elementair en zo oud binnenin elkaar dat, zoals je zei, het verder gaat dan woorden.,
” Fosse/Verdon ” Sam Rockwell en Michelle Williams
Eric Leibowitz/FX
vertel me een beetje over het werken met Sam, omdat jullie twee nog nooit echt samen hadden gewerkt. Hadden jullie elkaar gekend? Hoe was het om die relatie op te bouwen?
We bleven verrast zijn door het feit dat we nog niet eerder hadden samengewerkt omdat we allebei in New York wonen, we doen allebei toneelstukken, we hebben veel vrienden gemeen, en we hebben allebei een soort van ons leven gemaakt in indie cinema.,
en dus zijn we zeer verrast dat dit de eerste keer was dat we samen geïncarneerd zijn als man en vrouw. Omdat ik zou denken dat we meerdere huwelijken zouden hebben gehad op dit punt.
Ik ben eigenlijk heel blij dat we elkaar hebben ontmoet als Bob en Gwen en dat we geen reeks andere mislukte huwelijken voor ons hadden. Ik ben blij dat we elkaar hebben leren kennen als deze personages zonder enige geschiedenis van andere personages. Maar ik hoop dat het ruimte kan laten voor toekomstige personages, want hij vertelt gewoon de waarheid.
waren jullie samen in dans training voor het filmen?, Hoe ging dat?
We waren in dans training, we hadden repetities en scriptbijeenkomsten en haar-en make-uptests. En dus waren we veel bij elkaar voordat we begonnen te schieten. We klampten ons aan elkaar vast omdat we allebei doodsbang waren.
een deel van de schittering van “Fosse/Verdon” is de omvang ervan, maar dat is een enorme uitdaging voor een acteur. Heeft het vooruitzicht van het aanpakken van de breedte van Gwen ‘ s leven veranderd hoe je je voorbereid op de rol?
Ik begreep eigenlijk niet in welke mate we het karakter zouden verouderen., Ik ben er altijd bang voor geweest om dat op film te doen, want ik ben nooit 60 geweest en het is moeilijk voor mij om me voor te stellen hoe dat is of hoe dat voelt of hoe dat eruit ziet. Ik heb altijd gedacht dat dat te moeilijk voor me zou zijn om te doen. Dan krijg je alle problemen van veroudering make-up en protheses, en soms kun je echt kijken alsof je bent opgehangen om te drogen. Je ziet eruit als een acteur met make-up en dan is alles verpest.,
Dus nadat we goed op weg waren en ik me realiseerde dat we deze mensen op deze verschillende leeftijden zouden spelen, werd ik een beetje gek. Gelukkig is iets dat echt helpt als je een persoon speelt die bestond, dat er deze beelden zijn. Ik klampte me vast aan een paar stukken archiefmateriaal over hoe Gwen ouder werd en hoe het haar lichaam, haar stem en haar gebaren veranderde.,
Ik begon het technisch te breken, en het ding dat ik leuk vond om haar te spelen als ze ouder werd, is dat als ze ouder werd, het niet is alsof ze down en getekend en hard werd. Ik zag haar als een zonnebloem. Ze werd opwaarts en naar buiten verouderd alsof ze op zoek was naar meer zonneschijn. In feite, een ding dat ik merkte was dat toen ze jonger was haar rust gezicht zou ofwel kijken recht vooruit of het zou zelfs een beetje naar beneden kijken. Toen ze ouder werd, om de verdubbeling van de kin te compenseren, begon ze omhoog te kijken.,
daarmee begon ik net deze dingen op te merken die echt haar waren en als ik erin kon leunen, zouden ze me net als haar laten voelen. Ik dacht ook dat ze werkte in strijd met haar leeftijd. Ze werd lichter en luchtiger en een beetje daffier, hoe ouder ze werd. Ze verloor een soort van basis of praktisch. Ze werd steeds meer.,
en dus was het een interessante manier om iemand ouder te maken die ik echt mooi en inspirerend en lastig vond, omdat je altijd op zoek bent naar iemand die er ouder uitziet, maar je probeert niet om iemand er slecht of slechter of hard of verdrietig uit te laten zien.
“Fosse / Verdon” Michelle Williams en Sam Rockwell
Michael Parmelee Photography
Hoe was het proces om het haar en de make-up goed te krijgen? Had je veel input?
Ik ben zo blij dat je het vroeg, want het is zo ‘ n belangrijke samenwerking. Het is net zo belangrijk als mijn samenwerking met Sam., Het is gewoon dat hun werk off-screen is zodat je ze niet actief kunt observeren. Het waren twee vrouwen: Jackie Risotto deed mijn make-up, waaronder protheses en technische knowhow, evenals Gwen ‘ s meer eenvoudige look. En Nicole Bridgeford, die met mij werkte aan “After the Wedding”, deed mijn pruiken. Er was een zeer positief gevoel tussen ons drieën, een verlangen om het goed te doen. Maar voordat de dingen goed gaan, zijn ze fout.,
je moet dit onhandige proces doorlopen waar dingen er niet goed uitzien, maar je houdt van elkaar, je vertrouwt elkaar, en je spreekt vriendelijk met elkaar over de fouten over wat niet werkt. Dat is de aard van samenwerking. Er is een probleem en je moet het oplossen voordat je echt met je werk kunt beginnen., Het is allemaal probleemoplossend, en waar wij drieën echt goed in waren, was probleemoplossend met elkaar, dingen opmerken, dingen aanpassen, er geen ego bij hebben, en gewoon doen wat we konden om de plaats te bereiken waar we klaar waren om te schieten.
Het is zeer nit-kieskeurig werk. Het zijn kleine aanpassingen die je maakt, Weet je? “Is het mogelijk als ze deze oogzak maken, kunnen ze het een kwart kleiner doen?”Het is constant experimenteren, en dus moet je het geduld en de bereidheid hebben om zo te experimenteren.
Het is een zeer intieme relatie., Je ziet ze als eerste in de ochtend; je breekt in wezen samen brood. Je eet je ontbijt, je drinkt je koffie en je zit bij ze voor twee of drie uur. Dus je kunt maar beter hopen in handen te zijn van iemand die je liefhebt, vertrouwt en bewondert, want anders zal je dag niet zo goed beginnen.
en ze hebben zo hard gewerkt. Na elke opname, zou ik zien dat ze keken en wat dat betekent is als ze keken, dan hoef ik me geen zorgen te maken. Ik hoef niet te micromanagement of proberen hun werk voor hen te doen of moet zelf in de spiegel kijken. Ze zaten net achter me aan., En als ze iets moesten repareren, kwamen ze binnen en maakten het. En als ze dat niet deden, hebben ze me niet aangeraakt, maar ze waren er nog steeds.
kon u tijdens dit proces nauw samenwerken met Nicole Fosse?
Ik was, ja. Ze was een grote bron van de waarheid. Ze is een eerlijke verslaggeefster van wat er gebeurd is. En nogmaals, ze was echt uitstekend in het bestaan op deze zeer egoless manier-daar wanneer we haar nodig hadden, maar niet binnenstormen of dingen zeggen die contra-intuïtief of onbehulpzaam zouden zijn. Ze heeft niets met een negatief ontmoet.,
zij zou zeggen: “Oh, laten we dit aanpassen omdat mijn slaapkamer er niet zo uitzag.”Maar ze zou nooit iets tegen mij of Sam zeggen als,” mijn moeder zou dat niet zeggen of doen,” omdat dat je zou sluiten en je zou schamen. Dus ze was echt geweldig.ik had het geluk om Susan Misner uitgebreid te spreken en ze had alleen de meest positieve dingen over jou te zeggen. Hoe was dat partnerschap?
het was een zeer vergelijkbare soort relatie., Als je in zo ’n ruimte bent met mensen die je liefhebt en vertrouwt, en je weet dat ze van je houden en je vertrouwen, en je steunt elkaar zo diep, en je behandelt elkaar goed, dan is het zo’ n plezier om naar je werk te gaan.Susie en ik waren in die dansstudio, we ontmoetten elkaar op zaterdag, we ontmoetten elkaar op Zondag, we ontmoetten elkaar na afloop om acht, negen, tien, elf uur ‘ s avonds. We werkten wanneer en hoe we konden. Maar het was een vreugde, want we wilden het beste voor elkaar. En om hard te werken om het beste voor elkaar te bieden.,
Ik zag je optreden op “Busy Tonight” in februari, waar je sprak over terugkeren naar TV voor gelijke beloning. Is er een zekere mate van ironie dat het project dat je terug naar TV bracht een verhaal was van een man en een vrouw waar de krediet niet noodzakelijkerwijs even verdeeld was?
Ja, dat is het. Het is een heel grappig ding en iets dat ik zou willen — of misschien is ze ergens met al dit gepraat over mystiek — ik zou willen dat Gwen in de buurt was om te zien., In sommige opzichten was ik echt verrast toen ze me vertelden dat Sam en ik gelijk zouden worden betaald, omdat ik dacht dat het nog steeds meer over deze persoon zou gaan waar ik meer over heb gehoord. Ik dacht dat het meer over Fosse ging dan over Gwen.
dus toen ze me vertelden, was ik geschokt en ontroerd, en wat ik niet had kunnen voorzien was hoe eerlijk we zouden worden behandeld op de set en hoe respectvol en veilig onze werkplek was. Voor mij kwam het er echt op neer dat ik elke dag niet precies wist wat ik ging doen, maar dat er een veilige container was om het in te doen., Heel vaak zijn sets hectisch, agressief, strijdlustig. Het zijn net oorlogsgebieden en je moet jezelf beschermen. Het is moeilijk om op andere mensen te letten in die situaties. Je moet naar binnen gaan en je eigen regisseur zijn, je eigen producent, je eigen vriend, je eigen bondgenoot. Je moet gewoon stevig aan je kant blijven.
” Fosse/Verdon ” Michelle Williams
Nicole Rivelli Photographie
Was dit minder strijdlustig dan wat u gewend bent?,
wat ik me na enige tijd realiseerde was dat deze omgeving bevorderlijk was voor iedereen om zijn beste werk te doen, niet alleen voor mij. Ik bedoel niet: “Dit is mijn beste werk,” ik bedoel dat het niet alleen was dat de acteurs die werden verwend, en andere mensen hadden wat over was. Iedereen op de set kreeg het respect en de tijd die ze nodig hadden en verdienden.
Er was geen geschreeuw en er was geen geschreeuw en er was geen pesten en er was geen intimiderend. Ik heb nog nooit zoiets gezien. Want al deze dingen die we allemaal doen, zijn kwetsbaar., Ons werk, ieders werk, is kwetsbaar. Je wilt goed zijn, je wilt goed werk doen, en als je het gevoel hebt dat er iets intimiderend of gevaarlijk in de lucht hangt, kan dat deel van je niet op dezelfde manier naar buiten komen en spelen.
en dus na enige tijd op de set, realiseerde ik me dat ik mijn hele ik kon brengen naar deze baan en ik zou veilig zijn en dat maakte elke dag echt spannend. Ik was zo opgewonden om elke dag naar mijn werk te gaan, omdat het voelde als een speeltuin. Ik voelde me als een kind met wie nooit iets ergs was gebeurd, en ik kon gewoon naar deze plek gaan en spelen met al mijn vrienden.,
maar het begint echt bovenaan. Het begint, economisch. Als we dit werk willen doen en goed ondersteund willen worden, moet er geld vloeien.
ze moeten ruimte maken voor mij en Susie om te dansen op zaterdag en zondag. En ze zeggen niet “nee, nee, dat hoef je niet te doen”, of “We betalen er niet voor”, wat heel typisch is voor projecten. Dus dat begint helemaal bij FX.
de beslissingen die ze maakten zeiden, ” als dat is wat je zegt dat je je werk moet doen, zullen we je dat geven.”Dus, het begon met hen., Het begon met hen die op die manier voor ons zorgden, economisch.
en dan zou ik zeggen Tommy Kail was een soort van de leider van dit hele ding. Hij regisseerde vijf van onze acht afleveringen en hij was er elke dag, zelfs als het niet zijn afleveringen waren, om ervoor te zorgen dat de kwaliteitscontroles hoog blijven.
Sam en ik waren bang en in het begin zei Tommy tegen ons: “Ik zal je nooit verlaten. Ik laat je niet alleen in iets wat je nodig hebt. Ik kom er zo aan.”En dat bleek echt waar te zijn., Dat is het ding dat hij aanbood en dat is in overeenstemming met waar ik het over heb, het is deze meedogenloze positiviteit en deze meedogenloze “We kunnen dit doen” houding.
Het is echt wat iedereen erdoor kreeg, omdat de inzet voor een taak als deze zo groot is. Het is zeven maanden filmen en je doorkruist tientallen jaren en leeftijden en je zingt en je danst. Technisch en stilistisch, wat de crew moest doen op een show als deze was enorm., maar aan het roer, word je ondersteund door een netwerk dat letterlijk zijn geld inzet en dan word je ondersteund door je directeur, Tommy Kail, die het geloof voor iedereen houdt. En die om vier uur ’s ochtends, en elf uur’ s avonds zegt: “We kunnen dit doen,” en het is belangrijk. Het was echt, echt een once in a lifetime ervaring.
Ik wil wat dieper ingaan op uw karakterisering van Gwen., Praat een beetje over hoe je in een moment als in Aflevering 7, als je aan de telefoon met Sam en Gwen ‘ s hart is stil breekt voor onze ogen. Wat gebeurt er in je hoofd als actrice op dat moment?
Ik heb geen idee wat er gebeurt. Ik heb absoluut geen idee., Ik doe al deze voorbereiding en training en denken en werken, en dan Weet ik niet wat er gaat gebeuren, wat elke dag, om heel eerlijk te zijn, absoluut angstaanjagend en ondraaglijk maakt, want voor elke opname, elke opstelling, elke scène, elke dag, Weet ik niet wat ik ga doen en ik weet niet wat er gaat gebeuren.
en dus is het een beetje alsof je van een klif geduwd wordt en hoopt dat je elke keer leert vliegen. Er is geen weten. Ik weet nooit hoe ik naar het werk moet., Ik weet alleen dat het zich soms opent en dat als ik er meer ervaring mee heb dat het zich consistenter opent, alles wat ik kan doen is bankieren op het verleden. Ik kan de toekomst niet voorspellen.
Ik weet nooit wat er gaat komen. Het kwam op het punt waar ik begon te verwijzen naar Gwen als haar eigen entiteit, “ze voelt als dit of ze wil dit doen.”Het voelde als iemand die in en uit me sprong. Ze was mij niet., Ze stond buiten me, en soms kwam ze in me en zei ik: “Oh, dat vond ze leuk,” of, “was niet zo grappig toen ze met haar voeten tikte,” omdat ik niet precies wist hoe ze zich zou manifesteren.
omdat ik niet naar de monitor kijk. Ik kijk niet naar foto ‘ s. Ik observeer op geen enkele manier van buitenaf. Ik houd mijn verbinding intern en ik probeer echt te blijven voor haar standpunt zoveel als ik kan.,
” Fosse/Verdon ” Michelle Williams
FX
waren er momenten tijdens het filmen, dansen of anderszins, die net onoverkomelijke uitdagingen leken? Momenten waarop je twijfelde dat je er zou komen?
eerlijk gezegd denk ik dat het elke dag zo aanvoelt. Zo voelt het elke scène, elke dag, maar het is als twijfel die ook vermengd is met geloof. Je hebt gelijke delen van beide, maar de twijfel verdwijnt nooit.
Het is altijd aanwezig. Ik zou zelfs zeggen dat het voor elke opname is., “Ik weet niet of ik dit kan, ik weet niet precies wat ik ga doen, Ik weet niet hoe ik het moet doen, maar ik ga het doen.”
Oh mijn God, dat is zo verschrikkelijk relateerbaar. Het doet eigenlijk een beetje pijn aan mijn hart, maar het is heel geruststellend om te weten dat dat iedereen plagen, eerlijk gezegd.
Het is altijd aanwezig. Het is net een klein huisdier, Weet je, gewoon rondhangen aan je zijde.
met dit project voelde het alsof je de bewaarder was van Gwen ‘ s nalatenschap. Was dat intimiderend? Was dat verkwikkend? Hoe benaderde je dat?,
Het is echt spannend om de conduit te kunnen zijn die haar aanbiedt. Haar werk en haar geest en haar talent voor een andere generatie mensen. Ik bedoel, haar legende in New York City is erg sterk en volledig intact.
In de Broadway gemeenschap, iedereen weet wie ze was en vereert haar en beschouwt haar, je weet wel, misschien nog steeds de grootste danser aller tijden. Ze werd aangeraakt door de goden, zoals ze zeggen., Maar het is echt spannend om haar voor te stellen aan een grotere gemeenschap van mensen en te zeggen, hier is de geest van de vrouw, en ga haar nu controleren, ga haar zoeken op YouTube, zoek Wat clips van haar dansen en kijk hoe gemakkelijk ze het liet lijken.
ze was een zeer genereuze performer. Het verbazingwekkende van performers, zoals Gwen Verdon, en het is een soort van old-school ding, is dat ze zichzelf gewoon aan het publiek gaven. Ze hielden niets achter. Ze waren zo gul. Ze hielden geen kaarten dicht bij hun borst, ze speelden niets Cools. Ze leefden voor jou.,
en dus om zo ‘ n soort geest door te geven is echt de moeite waard voor mij. Ik bedoel, er is een ongelooflijke hoeveelheid werkethiek en een ongelooflijke hoeveelheid talent nodig en dan alleen deze geest van vrijgevigheid om te geven.
heb je het gevoel dat je dat in je eigen werk hebt gedaan sinds het afsluiten van “Fosse / Verdon”? Voel je dat Gwen nog een beetje bij je is? Mis je haar?
Ik heb het gevoel dat ze allemaal een beetje rond ratelen daarbinnen. Ik bel ze graag van tijd tot tijd terug en zet hun stem op en denk aan dingen die ze aan het lachen zouden maken., Ik bedoel, ik heb geen andere baan meer aangenomen sinds “Fosse / Verdon,” want ik had zo ‘ n leuke tijd en ik weet niet echt wat ik nu moet doen. Ik weet dat ik zo weer Gwen zou zijn.
Ik mis het spelen van haar expanded spirit. Ze is veel groter dan ik. Ik realiseerde me al vroeg toen ik de rol aannam, dat ik een groter persoon moest worden om haar te omvatten, want mijn modus is nogal klein en met pensioen en zij was geen van die dingen.
en dus was het goed voor mij. Het was goed werk voor Michelle om buiten haar comfortzone te moeten gaan.,
Het is alsof een therapeut het heeft voorgeschreven, je met een beetje huiswerk op pad stuurt.
precies. Het was een soort dramatische therapie.
Sorry, Ik krijg veel huiswerk van mijn therapeut, dus ik kan projecteren.
nee, nee, nee, ik bedoel het hele leven is huiswerk. ik weet dat je werd erkend door de Television Critics Association voor individuele prestaties in Drama. Hoe voel je je over prijzen voor deze rol specifiek waar je zo ‘ n mooie soort ervaring hebt gehad met deze gemeenschap van mensen?
Ik moet zeggen, het is echt leuk., Het is echt leuk als je interne ervaring overeenkomt met een uiterlijke acceptatie. Het voelt bijzonder goed.
omdat het dan betekent dat werk kan worden gemaakt in deze omstandigheden met zoveel positiviteit en warmte en veiligheid. Dat die omstandigheden werk kunnen opleveren waar mensen op reageren, is zeer verheugend en het belooft veel goeds voor de volgende baan.
Ik denk dat er een soort van verkeerde benaming is die je echt moet lijden voor je kunst. Ik denk dat we allemaal genoeg lijden in het leven dat ik denk dat je niet meer lijden op de set nodig hebt om kunst te maken., Dus als het mogelijk is om zo goed behandeld te worden en positieve resultaten te hebben gehad, dan kunnen we het misschien uitrollen naar de volgende klus, en de volgende.
rechts.
Het belooft veel goeds voor de toekomst.
dit interview is bewerkt voor duidelijkheid en inhoud.
eindronde Emmy stemming is open vanaf donderdag, Aug. 15 tot en met donderdag, Aug. 29 om 22 uur PT. De winnaars van de 71e Primetime Emmys Creative Arts Awards worden in het weekend van september bekendgemaakt. 14 en 15, met de Primetime Emmy ‘ s ceremonie uitgezonden live op Fox op zondag, Sept. 22.