Stephen Dubner en Takeru Kobayashi.Takeru Kobayashi bracht een revolutie teweeg in de sport van competitief eten. Wat kan de rest van ons leren van zijn doorbraak?
luister en abonneer u op onze podcast bij Apple Podcasts, Stitcher of elders. Hieronder is een transcript van de aflevering, bewerkt voor leesbaarheid. Voor meer informatie over de mensen en ideeën in de aflevering, zie de links onderaan dit bericht.,
* * *
Independence Day In America roept gedachten van rebellie, vrijheid, herdenking op. Voor sommigen roept het ook gedachten op van hotdogs, geconsumeerd door de tientallen in een korte tijd in de middagzon van Coney Island, New York. De jaarlijkse 4 juli hot dog-eating wedstrijd is net gedenkwaardig in een nieuwe ESPN Films documentaire genaamd The Good, The Bad, The Hungry. Het meest meeslepende karakter is Takeru Kobayashi, de Japanse man die een revolutie teweegbracht in competitief eten., We vonden het een goed moment om af te stoffen deze 2014 aflevering, waarin Kobi vertelt hoe hij het deed — en legt uit hoe eten zo veel als je kunt in een korte tijd is in feite het tegenovergestelde van vraatzucht. Het heet ” een betere manier om te eten.”Ik hoop dat je geniet.Ik wil je voorstellen aan Takeru Kobayashi, bekend als Kobi, en zijn vertaler, Maggie James. Ik vroeg Kobi naar zijn favoriete voedsel:
KOBAYASHI:
JAMES: yoghurt en tofu.
DUBNER: wat voor soort tofu?
KOBAYASHI:
JAMES: zachte.
DUBNER: Wat is uw favoriete steak?,
KOBAYASHI: Filet.
DUBNER: Filet? Hou je van filet? Geen vet. Je houdt van mager.
KOBAYASHI: Mager.
DUBNER: Wat is uw favoriete vis?
KOBAYASHI: vis! Zalm.
DUBNER: zalm. Vind je de huid mooi of niet?
KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: Wat is uw favoriete vrucht?
KOBAYASHI: aardbeien.
DUBNER: aardbeien? Wat vind je van hotdogs?
KOBAYASHI:
JAMES: gedurende deze tijd— het is eigenlijk een tijd dat ik niet zo veel aan hot dogs wil denken.,
* * *
Takeru Kobayashi denkt nu niet graag aan hotdogs omdat hij zich voorbereidt op het eten van een grote stapel van hotdogs. Niet voor het plezier. Dit is wat hij doet voor de kost. In de wereld van competitief eten, zoals de sport is bekend, Kobi is de grootste ster die ooit is geweest.
KOBAYASHI: misschien.
Het begon in Japan. Hij was een student op het moment, studeren economie. Een vriend heeft hem ingeschreven voor een eetwedstrijd op televisie.,
KOBAYASHI:
JAMES: Ik was echt geschokt omdat ik op dat moment niet dacht dat ik veel meer kon eten dan de normale persoon.
maar hij probeerde het, grotendeels vanwege het prijzengeld: $5.000 voor de eerste plaats. Het was een vier-fase eetwedstrijd-te beginnen met gekookte aardappelen en dan een schaal met zeevruchten, Mongoolse schapenvlees barbecue, eindigen met noedels.
DUBNER: uw concurrenten waren ook amateurs, toch? Het waren geen professionals. Dacht je dat je een kans had?,
KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: want waarom-wat dacht je dat je beter kon doen dan de andere amateurs? Was het mentaal, of fysiek, of strategisch?
KOBAYASHI: totaal.
JAMES: Total, I thought I could-somewhere In between –
KOBAYASHI: Physical –
JAMES: er waren spelers die veel groter waren dan ik fysiek was, zelfs in Japan, dus ik dacht niet dat het gewoon een fysiek ding kon zijn — het moest totaal mentaal en fysiek zijn.
Kobi bestudeerde eerdere wedstrijden zoals deze, met kwalificatiefasen., Hij zag dat de meeste mensen zo hard gingen in de vroege rondes dat zelfs als ze vooruit gingen, ze niet de energie — of de maagcapaciteit — hadden om sterk te eindigen. Dus besloot hij om in elk stadium net genoeg te eten om zich te kwalificeren voor de volgende. En toen het tijd was voor de laatste ronde, schoot hij langs de anderen, en hij won. Na de overwinning geproefd te hebben als amateur competitieve eter, dacht Kobi meteen aan het prof worden. Zoals u waarschijnlijk wel weet, wordt elke zomer in New York de World Cup of competitive eating gehouden.,
omroeper: slechts één locatie op de hoek van Surf en Stillwell Avenues bij Nathan ‘ s Famous. En waarom komen ze? Ze komen voor de Nathan ‘ s Famous Fourth of July International Hot Dog eating contest!
Thuis in Japan begon Kobi te trainen voor Coney Island. Hotdogs in Amerikaanse stijl waren niet beschikbaar waar hij woonde, dus gebruikte hij worstjes gemaakt van gehakte vis. Ook geen hotdogbroodjes, dus hij sneed brood op maat. Hij nam zijn training serieus. Heel serieus. Hij begon aan een lange reeks experimenten., Bijvoorbeeld: de hotdog en het broodje doormidden scheuren alvorens het op te eten — een beweging die bekend zou komen te staan als de Solomon methode, naar het Bijbelse verhaal van koning Salomo, die dreigde een zwangerschapsconflict op te lossen door een baby in twee stukken te snijden.
DUBNER: the Solomon was done before or no?
KOBAYASHI: No.
hij vond een andere manier om dingen te versnellen.
KOBAYASHI: scheiden—
JAMES: scheiden van de worst van het broodje.
DUBNER: Ja.,
KOBAYASHI:
JAMES: eet ook twee hotdogs tegelijk. Ik bedoel niet twee stokken tegelijk, ik bedoel een in tweeën breken en twee helften eten.
de worst zelf, glad en dicht, ging eigenlijk vrij gemakkelijk. Maar een hotdogbroodje alleen eten, zonder vlees, is moeilijker dan je zou denken. Hoe hard? Misschien heb je gehoord van de Saltine Challenge. De volgende keer dat je een bar weddenschap wilt winnen, probeer dan de Hot Dog Bun Challenge. Kijk of iemand twee hotdogbroodjes wil eten in één minuut, zonder drank., Hier, luister naar onze Freakonomics Radio productie team probeer het. Dit is David Herman die het eten doet met Gretta Cohn, Suzie Lechtenberg en Greg Rosalsky die commentaar geven.
So, om het dry-bun probleem te bestrijden, kwam Kobi met een nieuwe oplossing.
KOBAYASHI: Dunking.
JAMES: Dunking.
dat klopt, dunking. Terwijl hij zichzelf de gebleekte, gebroken hotdogs met één hand voedde, gebruikte hij de andere hand om het broodje in water te dunken. Dan knijpt hij het overtollige water uit en smijt het broodje in zijn mond, een beetje als een broodje bal., Niet alleen maakte dit eten sneller, maar nu hoefde hij geen tijd tussen de honden te nemen om water te drinken.
DUBNER: dus breken, scheiden, dunken. Hoe zit het met de shake?
KOBAYASHI: Shake –
JAMES: dat had ik nog nooit eerder gezien. Misschien trilde er iemand, maar dat had ik nog nooit gezien.
Dit werd bekend als de Kobayashi Shake.
omroeper: Kobayashi, kijk nu naar hem schudden bijna als Axl Rose op het podium in de tuin. Heb je gezien hoe de wiggle daar kwam voor Kobayashi?, Alsof iemand een ijsblokje op je rug heeft gelegd.kijk naar die Kobayashi Shake. Die hotdogs opdrinken als een eerstejaars op een fuif. Het is ongelooflijk.
Kobi filmde zijn trainingssessies. Hij heeft al zijn gegevens in kaart gebracht en geanalyseerd. Hij wilde weten wat werkte en, net zo belangrijk, wat niet werkte. Op een gegeven moment dacht hij dat hij elke hond heel krachtig moest kauwen — maar hij besefte dat dit niet alleen te lang duurde, maar ook slecht was voor zijn kaak. Hij was onvermoeibaar in zijn experimenten.,
DUBNER: Waarom denk je dat anderen voor je niet zo veel hadden geëxperimenteerd?
KOBAYASHI:
JAMES: misschien omdat ze niet zo ernstig zijn als ik? Misschien is dat het enige eerlijke antwoord.
DUBNER: Hoe ben je zo serieus geworden?
KOBAYASHI:
JAMES: gewoon dat toen ik het probeerde, ik dacht dat de fysieke actie voelde als een sport.
DUBNER: een sport, en niemand had het eerder als een sport behandeld.
JAMES: en ik wilde gewoon Nummer één in de wereld zijn op dit.
DUBNER: Sorry, maar je klinkt gek. Het klinkt gek., En ik zeg dat met alle respect omdat je weet hoeveel ik van je hou en respecteer wat je hebt gedaan, maar wat ik hiermee bedoel is dat je een niveau van wetenschappelijk onderzoek bracht naar een activiteit die niemand eerder had lastig gevallen. Dat bedoel ik met noten. Dacht je dat het gek was? Of was het logisch voor jou?,
KOBAYASHI:
JAMES: nu denk ik dat ik een beetje ouder en meer volwassen nu, omdat nu ik kan horen dat en eigenlijk zeggen, oh, en lachen met je, maar op dat moment was er zeker niet eens een stipje van mij die zou hebben gedacht dat dat onzin was, het was gewoon logisch.
* * *
vandaag vertellen we het verhaal van Takeru Kobayashi, die droomde van het eten van meer hotdogs dan enig mens in de geschiedenis. Dit gebeurt elke 4 juli op Coney Island, in New York City.,
omroeper: Nathans jaarlijkse hot dog eating contest is een internationaal evenement. Kampioenen van over de hele wereld komen samen op Coney Island.
De Coney Island wedstrijd was al ongeveer vier decennia aan de gang. Het wereldrecord: 25 ⅛ hotdogs en broodjes in 12 minuten. 25 en ⅛ hotdogs en broodjes in 12 minuten! Stel je dat eens voor. Er zijn niet veel regels. De concurrenten kunnen zoveel drinken als ze willen., Ze kunnen specerijen op de honden zetten – maar geen zichzelf respecterende eter gaat tijd of maagcapaciteit verspillen aan ketchup. Alle honden en broodjes die je lichaam binnenkomen moeten-goed, ze moeten in je lichaam blijven. Zo niet — dit is in de sport bekend als een omkering van fortuin — kunt u worden gediskwalificeerd. Oké, dus het is 4 juli 2001. Kobi is 23 jaar oud. Hij is maar 1 meter 80, 130 pond.
DUBNER: toen u de eerste keer opdook om deel te nemen, voelde u toen dat u bij de andere deelnemers hoorde? Vond je het gerechtvaardigd om daar te zijn?,
KOBAYASHI:
JAMES: daar heb ik eigenlijk niet eens over nagedacht. Daar dacht ik helemaal niet aan, maar ik had het gevoel dat ik hier kwam om te winnen.en je begint te eten, en gedurende 12 minuten eet je en je breekt en je scheidt, en je slurpt en je dunkt en je smusht en je slikt en je schud en je doet dat allemaal. En dan gaat de bel. En dan zie je je nummer. Ja? Lette je daarvoor op je nummer of zag je je nummer pas aan het eind?,
JAMES: ik zag het alleen aan het einde. Ik keek helemaal niet naar het nummer.
DUBNER: en wat was het getal?
KOBAYASHI: 50.de Amerikanen lieten hun honden in ontzag vallen. Kobayashi, die in 12 minuten 50 hotdogs inademde. Het wereldrecord verbrijzelen.
MAN 1: het kind is ongelooflijk. Totaal pak slaag van de Amerikanen. Hij was als een lopende band, hij deed ze in twee tegelijk.
MAN 2: Ik zag dat hij rond de 30 was toen ik rond de 8 was. Ik deed mijn shirt uit en begon met de witte vlag te zwaaien.,
MAN 3: Ik kan het niet geloven, een nieuw record. 50!
DUBNER: 50! En het vorige record was 25 ⅛ toch?
KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: dus je verdubbelde het wereldrecord. Dus niemand verdubbelt ooit een wereldrecord! En wat dacht je toen? Wat dacht je toen je dat nummer zag, van 50?
KOBAYASHI:
JAMES: Ik was eigenlijk geschokt. Ik stelde me helemaal niet voor dat ik dubbel zou eten, dus het was superverassend voor mij.
Iedereen was verrast. Sommige mensen waren sceptisch en vroegen zich af of Kobi volgens de regels speelde.,
KOBAYASHI:
JAMES: ze zeiden dat ze me naar de ruimte brachten en dat sommige aliens de man twee magen hadden gegeven. “Oh, hij neemt spierverslappers.”
DUBNER: dat u doping gebruikte. Heb je spierverslappers genomen?
KOBAYASHI: Nee!
DUBNER: heeft u twee magen?
KOBAYASHI: Nee!
JAMES: hij dacht erover na.
hij won Coney Island zes jaar achter elkaar. En nog veel andere eetwedstrijden:
omroeper 1: 106 taco ‘ s! Kobayashi.,
CHEERLEADERS: Go, go, Kobayashi. Ga, ga, Kobayashi. Ga, Ga.
omroeper 2: 337 vleugels.
omroeper 3: het nieuwe record voor de meest gegrilde kaasbroodjes in één minuut is 13.
CHEERLEADERS: Go, go, Kobayashi. Ga, ga, Kobayashi.omroeper 4: Hij haalde een hele 12 inch pizza in één minuut plat.5: Laten we wat lawaai maken voor de enige echte culinaire Houdini de beste eter op aarde Mr. Takeru Kobayashi!
Kobi was echter niet onverslaanbaar.,
DUBNER: vertel me over de beer.en nu, aan mijn rechterzijde, zijn tegenstander, het beest, komt hij van Kodiak Island, Alaska.
Kobi probeerde de beer te verslaan in een wedstrijd die werd opgenomen voor Fox TV.
omroeper: dit beest staat acht voet lang en weegt vanavond 1.089 Pond. Hij kan meer dan 60 pond eten verteren in een periode van 24 uur. Hij heeft de ultieme honger naar vernietiging! Ontmoet het beest! De Alaska Cruncher!,
zelfs tegen een beer dacht Kobi dat hij zou winnen.
omroeper: de wedstrijd begint weer zodra de beer de eerste hotdog eet. En het is onderweg. Daar gaan we.
DUBNER: in dit geval hadden de honden geen broodjes-waarom was dat? Waren de broodjes slecht voor de beer?
KOBAYASHI:
JAMES: mij is verteld dat de beer geen broodjes eet.
DUBNER: nou, moeilijk voor de beer! De beer had blijkbaar een betere advocaat dan jij. Was er een repetitie?
KOBAYASHI:
JAMES: Ja. Er was een repetitie.,
DUBNER: wat gebeurde er tijdens de repetitie?
KOBAYASHI:
JAMES: ik won bij de repetitie.toen de beer naar buiten kwam zag ik even een flits van angst in Kobayashi ‘ s ogen—wat gebeurde er in de wedstrijd zelf?
KOBAYASHI:
JAMES: toen het echt tijd werd, was de beer erg snel, net als heel snel. Ik was zo geschokt dat ik plotseling bijna een beetje in paniek raakte.
omroeper: ik zie niet in hoe hij deze beer kan verslaan. En dat is het. We hebben een winnaar, de beer, het beest heeft gewonnen. De Alaska Cruncher is onze nieuwe kampioen.,
DUBNER: en de beer sloeg je. De beer heeft gewonnen. Heb je er ooit achter gekomen hoe de beer het zo goed deed in de competitie versus de praktijk?
KOBAYASHI:
JAMES: natuurlijk, dat was de eerste vraag die ik dacht— ik moest weten. Dus ik vroeg en mij werd verteld dat de berenhouder hem een dag lang niets te eten had gegeven tot hij binnenkwam—
KOBAYASHI: – hongerig –
JAMES: dus ze hadden de beer erg hongerig gemaakt, en toen hij binnenkwam, was hij uitgehongerd., Mijn concurrent was een wild beest, en dieren, als ze honger hebben zijn ze verschillende levende dingen, ze zijn—
KOBAYASHI:
JAMES: Ik ben geen sterke eter omdat ik honger heb. Terwijl ik concurreerde tegen een beest dat erg hongerig was.
omroeper: soms krijg je de beer en soms krijgt de beer jou-vanavond heeft de beer Kobayashi.
DUBNER: Hoe ga je om met defeat?
KOBAYASHI:
JAMES: ik verander altijd heel snel mijn mentaliteit., Simpel gezegd, soms win je omdat iemand een slechte dag heeft en soms slaat iemand je omdat je een slechte dag hebt. Zelfs winnen of verliezen betekent niet per se zelfs echt dat je de beste bent. Dus als je kijkt naar de lange termijn, Je kunt niet denken over u en concurreren tegen een rivaal of rivalen. Dat zegt je niet eens 100 procent dat je de beste bent. Wat je alleen maar kunt doen is jezelf vergelijken met jezelf en zien hoe ver je eigenlijk kunt gaan.
dus wat deed Kobayashi dat anders was dan iedereen voor hem?, Hier is een ding: hij herdefinieerde het probleem dat hij probeerde op te lossen.
KOBAYASHI:
JAMES: de sleutel voor mij was dat ik de mentaliteit moest veranderen dat het een sport was. Het was geen maaltijd. Het was voor mij-ik moest denken, Dit is een sport, het heeft niets te maken met hoe je normaal genieten van een maaltijd. Het is gewoon een fysieke actie.
KOBAYASHI:
JAMES: mijn eerlijke mening was dat mensen gewoon aten als een verlengstuk van reguliere maaltijden, en het leek alsof ze allemaal haastig waren om te proberen meer te eten dan ze normaal zouden kunnen., Nog één hotdog, nog een beetje. Ik dacht: “als je het bekijkt als een manier om te proberen er iets in te stoppen in plaats van: ‘hoeveel meer kan ik eten dan normaal’, dan zijn er eigenlijk een paar vragen en een beetje onderzoek van mijn kant en experimenteren nodig om te zien hoe ver ik eigenlijk kan gaan.”
Hier is wat de andere concurrerende eters zich af vroegen: Hoe kan ik meer hotdogs in mijn maag plaatsen?”Kobi stelde een andere vraag-alleen iets anders, misschien, op zijn minst voor een leek, maar het veranderde alles., Zijn vraag was: Hoe kan ik een hotdog makkelijker te eten maken? Maar dat was het niet alleen. Als iedereen voor hem de verkeerde vraag stelde, dacht hij, dan zou hij misschien niet veel geloof moeten hechten aan het bestaande wereldrecord. Misschien was het een kunstmatige barrière waar hij doorheen moest breken.
DUBNER: deze wedstrijd is al meer dan 40 jaar aan de gang — waarom duurde het voordat u de mentale en strategische benadering van deze sport veranderde?
KOBAYASHI:
JAMES: ik denk dat mensen een reden moeten hebben om na te denken over wat er mis zou kunnen zijn., Als een hele 40-of meer-jaar, mensen zien alleen iemand eten 25 is de limiet, dan iemand die kan eten 20 zou denken, wow, als ik eet gewoon vijf meer, ik zou kunnen doen dat, en niemand zou ooit denken dat iets anders kan worden gedaan. Maar als je iemand plotseling ziet komen eten 50, dan weet iedereen dat er een andere aanpak van het probleem moet zijn. En tot zoiets gebeurt, twijfelen mensen niet. Dus misschien gaf ik ze een reden voor iedereen op hetzelfde moment om het probleem opnieuw te heroverwegen.,
DUBNER: dus ik ben benieuwd of je rond de wereld zou kunnen kijken naar-of het iets te maken heeft met geld of overheid of onderwijs — kun je iets aanwijzen waar als mensen het probleem alleen maar zouden kunnen heroverwegen, het probleem opnieuw zouden kunnen definiëren, zoals jij deed en niet de limiet van het oude wereldrecord zouden accepteren, zoals jij deed, kun je dan een voorbeeld bedenken waar het misschien niet zo moeilijk is om dat te doen? Waar we allemaal beter af zouden zijn als mensen dat konden doen?
KOBAYASHI:
JAMES: ik denk dat het voor alles gebruikt moet worden., Het ding over mensen is dat ze een grens in hun geest van wat hun potentieel is. Ze besluiten: “mij is dit verteld, of dit is wat de maatschappij mij vertelt,” of ze zijn gemaakt om iets te geloven. Als ieder mens die gedachten weggooide en ze die manier van denken daadwerkelijk voor alles gebruikten, is het potentieel van mensen echt geweldig, het is enorm, vergeleken met wat ze eigenlijk van zichzelf denken. Dat is een factor die zou moeten zijn-als iedereen het voor alles zou kunnen gebruiken, zou alles veel beter kunnen zijn.,
Er is veel bewijs dat Kobi gelijk heeft over hoe kunstmatige barrières ons kunnen tegenhouden. Hij loopt niet langer rond in competitieve eetwedstrijden. In feite, Kobi werd geslagen voor meerdere jaren op Coney Island door een eter genaamd Joey Chestnut-die nog steeds de regerend kampioen – en de jongens die gebruikt om te eten slechts 15 of 20 hotdogs nu routinematig eten 30 en 40. Sommigen van hen gebruiken Kobi ‘ s methoden; allemaal profiteren ze van de wetenschap dat de oude grenzen niet echt waren. En Kobi zelf?, Hij woont nu in New York en reist de wereld rond, verdient zijn brood door te eten en te praten over eten. Maar je zult hem niet meer vinden in Coney Island op 4 juli. Een tijdje terug had hij een contractconflict met de organisatoren. Een paar jaar lang hield hij zijn eigen hot-dog-eating wedstrijden, parallel aan de Coney Island One. Tegenwoordig neemt hij deel aan een jaarlijkse wedstrijd in April aan de westkust, en zijn aantallen zijn nog hoger.
DUBNER: hoeveel denk je dat je dit jaar zult eten?
KOBAYASHI: meer dan 72.
DUBNER: meer dan 72., Hoe lang duurt het om te herstellen?
KOBAYASHI:
JAMES: het hangt af van hoe ik me voel, maar ik rust graag minstens een halve dag.
DUBNER: Oh dat is het? Je moet een geweldige atleet zijn, want de meesten van ons met zelfs drie hotdogs moeten we een hele dag rusten. Dus niet alleen ben je beter op de voorkant – je bent beter op de achterkant ook.
* * *
CREDITS: FREAKONOMICS RADIO is geproduceerd door Stitcher en Dubner Productions. Deze aflevering werd geproduceerd door Gretta Cohn en gemixt door David Herman., Onze medewerkers zijn Alison Craiglow, Matt Hickey, Harry Huggins, Zack Lapinski, Greg Rippin en Corinne Wallace. Onze stagiair is Daphne Chen. Ons themalied is “Mr. Fortune,” van The Hitchhikers; alle andere muziek is gecomponeerd door Luis Guerra.Je kunt je abonneren op Freakonomics Radio op Apple Podcasts, Stitcher of waar je je podcasts ook vandaan haalt.