I løpet av de siste to årene, Gloria Steinem har hatt sitt liv dramatisert tre ganger. Først ut på scenen i New York i «Gloria: Et Liv», så på tv i FX ‘ s mye omtalte «Fru-Amerika», og til slutt i regissør Julie Taymor kommende tiår-som spenner over filmen, «The Glorias,» der America ‘ s best kjent feministisk aktivist er framstilt av, blant andre, Alicia Vikander og Julianne Moore., Og mens hennes egen historie kan ha nådd skildring-i-prestige-underholdning fase, Steinem, som er 86, er fullt klar over at både hennes arbeid og landets arbeid forbli uferdige. «Den fremgangen vi har gjort er ikke tilstrekkelig, sier hun. «Men det er en fordel å være gamle. Jeg har en rolle å spille i bevegelse ved å si, » Her er da det var verre.'»
Du har brukt utallige mengder tid på å gjøre in-person aktivisme og politisk organisering., Men selv om det har vært så mye energi rundt protester dette året, aktivisme, som alt annet, har over tid vært skiftende mot den digitale verden. Har skipet seilt så langt som aktivister prioritere fysisk over online kommunikasjon? Jeg tror skipet har aldri seilt.
jeg antar at «skipet har seilt» er et merkelig uttrykk. Skipet som bor i port egentlig ikke høres bedre ut. skip. Jeg svømmer.,
Talt som en ekte optimist, og jeg kan tenke meg at optimismen er nødvendig når du bruker livet ditt til aktivisme. Gitt at du har gjort det, hvordan kan du vikle hodet rundt dette øyeblikk, som på så mange måter er en av regress?, For eksempel, uansett hva som skjer i November, på grunn av måten ulike domstoler har blitt stablet, kan det fortsatt være stor tilbakerulling i abort rettigheter, prevensjon, stemmerett. Vi har betalt, som bevegelser, mer oppmerksomhet til Washington enn til statlige lovgivere, og vi ser straffen for det. Taktisk vi kunne ha gjort bedre. Men vi er ved et punkt av et tilbakeslag fordi vi skal vinne. Den farligste tiden etter en seier — åtte år med Obama og fremover, og det faktum at nå har de fleste Amerikanere er enig med det sosiale-rettferdighet bevegelser har å si., Men hva det betyr er at 40 prosent av de land som er berøvet sin posisjon i en gammel hierarkiet, og de er i full tilbakeslag.
Hva er det du ser på utover offentlige meningsmålinger når du sier «vi er vinner»? Jeg er i hovedsak å tenke på offentlige meningsmålinger, som er den mest generelle mål vi har. Problemene som en gang var den gjelder bare for sosial rettferdighet bevegelser, enten det var kvinnelige likestilling eller homofile ekteskap, har reist fra å være hensynet til en opprørsk bevegelse til å bli et flertall vis. Som heartens meg., Jeg forstår at det ikke har en positiv innvirkning på mennesker som ikke er enige, men det er et faktum.
Hva tror du det er om du har tillatt deg å ha en innvirkning?, Jeg vet at i de tidlige dager folk pleide å dovent punkt til din attraktivitet som en forklaring for den oppmerksomheten du fikk, men hva dypere kvaliteter hjulpet deg til å bli en leder? Jeg forstår ikke det. Jeg trodde jeg forsto i begynnelsen fordi jeg innså at som en journalist at jeg hadde skrevet artikler om bevegelsen, og så ville jeg bli bedt om å snakke om det. Men jeg vet ikke. Jeg antar det er delvis fordi jeg er en full-time bevegelse arbeidstaker, som de fleste mennesker ikke kan være fordi de har et annet yrke. Som sannsynligvis gjør en forskjell. Det er også delvis at ingen kan skyte meg., De fleste mennesker ikke har den friheten. Kanskje som spiller en rolle. Hvis jeg måtte velge én grunn, det er fordi jeg har en følelse av humor. Det er avgjørende. Det tillater deg å le av deg selv, og si når du er galt. En av de tingene som indiansk kultur forstår og som vi sannsynligvis ikke er at latter er den eneste følelser du kan ikke tvinge. Du kan ikke gjøre noen til å le, med mindre de selv ønsker det. Jeg mistenker at folk som vare lengst, som fortsetter å være troverdig, er personer med en følelse av humor.
har Du sett mange av politiske og ideologiske trender kommer og går., Er det moderne holdninger eller oppfatninger som tilhører yngre aktivister — eller til og med den politiske venstre-generelt — som du har funnet utfordrende å forstå? Jeg gjorde tegn en nylig uttalelse om avbryt kultur. Jeg var — og er — opptatt av hva virker for meg en funksjon av å være på nettet for mye, og å fokusere på ord mer enn handlinger. Du sier akkurat det rette eller ikke, og folk reagerer med motstand i stedet for en invitasjon., I stedet for å være mot en bestemt handling eller uttalelse eller en artikkel, er du mot den personen som sa det, og det gir ingen mening for meg, fordi det ender samtalen. Hvis du bryr deg ikke om å ha den samtalen, sikkert du ønsker å prøve i en human måte å overbevise den andre personen, og ikke gjøre unna med dem.
Folk har prøvd å avbryte deg før. Hva har du lært om den beste måten å redusere slike angrep? Det er viktig å lære av kritikk. Vi alle opp. Hvis og når kritikken har ingen likhet med virkeligheten, så må vi gå videre og forstå det kommer med territoriet. En del av det som kan virke uvant for noen mennesker, er det fordi vi har blitt oppdratt med denne patriarkalske, rasistiske idé av normalitet., De av oss som ikke følger de siste ideene kan virke unaturlig.
har du følger all støyen rundt det avbryt-kultur bokstaven du signert? Jeg ble bedt om å signere brevet, og jeg registrerte det. Jeg trodde i brevet, så jeg tenkte jeg, Greit. Jeg hadde ikke lest noen av de svar, fordi jeg visste at det kom til å være blandet. Men hvis noen har et problem med det, så du vil starte et annet brev. Det bør være mange bokstaver. Den mest smertefulle kritikk eller angrep kommer fra mennesker som deler dine verdier, ikke folk som ikke deler dine verdier. Hvis Trump snakket godt av meg, jeg ville skyte meg selv.,
Har du noen gang møtt president? Det er interessant at du spørre om det. Jeg gjorde en veldig lenge siden. Jeg var å heve penger for noe, som vanlig, og jeg gikk for å se ham. Han ble sittende på den andre siden av skranken, og han roste meg til himmel på en måte som gjorde at jeg vet at han ikke har en anelse om hvem jeg var. Deretter ga han meg en liten sjekk.,
Hva er nøkkelen til å bli rik folk til å gi penger til din sak? Forklar dem at det er langt mer tilfredsstillende å se penger gjør endring til det bedre enn det er å se tallene legge opp i en bank. Hvorfor skulle noen ønske å dø med penger? La oss bruke det alle til gode, kreative ting før vi dør. Jeg har sett flere skaden gjort av arv enn ved ingen arv. Jeg mener, det er fint å være venstre penger for en høyskole utdanning, men etter at jeg er ikke sikker på at arv er nyttig på grunn av alt som kommer med det. Folk bekymre deg, «Oh, mine venner liker meg for mine penger.,»Eller, «jeg har bevisst prøver å leve et vanlig liv.»Penger bringer et helt sett av problemer som isolere oss.
jeg var alltid nysgjerrig på denne beryktede hendelsen — det er også dramatisert i «Glorias» — som du hadde som ung journalist med Saul Bellow og Gay Talese., De tre du er i en drosje, og Talese gjør en snørret kommentar Nedenfor om deg som forfatter. Har du noen gang kjørt inn i ham igjen etter dette? Jeg har å si, til den store æren av Gay Talese, at jeg var på en middag hvor han og hans kone var, og jeg sa at dette arrangementet er å bli skrevet om, og han sa: «Ja, det høres ut som meg.»Jeg tenkte, Godt, det er en flott ting å si, fordi han ikke benekte det. Det gjorde meg liker ham bedre.
En mer fra gamle dager: jeg leste en muntlig historie av Ms., magasinet, og i det Vivian Gornick beskrevet som en uptown feministisk, i motsetning til henne og andre mer radikale sentrum feminister. Var det noen gyldigheten til at linje av kritikk? Det var fysiske til det. Jeg hadde forsøkt å finne en leilighet i Landsbyen og kunne ikke råd til det, og så måtte jeg gå til en billigere Upper West Side.
jeg tror ikke hun var bare snakker om ZIP-koder. De downtown grupper var alt hvitt. Så kritikken ikke fornuftig for meg.,
Er det kritikken du har fått det du følte var gyldige, og deretter lært fra? Det er det åpenbare faktum at jeg er en hvit person og uforholdsmessig fleste feminister er kvinner av farge. Så jeg gjør mitt beste, som er en vanlig prosedyre for ikke å vise seg, med mindre jeg snakker som en partner med kvinner av farge., Det er fortsatt til stede i media: De har en tendens til å se kvinnebevegelsen som hvit. Vi er fortsatt under henvisning til Seneca Falls som om den var den første politiske møte av kvinner til politiske mål når 10 år før det var et møte i Manhattan som var hvite og Svarte kvinner. Det bør bli kalt begynnelsen av kvinnebevegelsen, ikke Seneca Falls. Men på grunn av Elizabeth Cady Stanton, på grunn av hvem skrev historie, det må være Seneca Falls.,
Som ligner på hvordan for lang tid i den populære fantasien andre-bølgen feminisme ble sett på som i utgangspunktet er en bevegelse av hvite kvinner, til tross for hva som skjedde på bakken. Det ble ledet av Svarte kvinner! Det skulle vært slik. Siste valg var mer ledet av Svarte kvinner enn av hvite kvinner., Nitti-åtte prosent av Svarte kvinner stemte for Hillary Clinton, og 47 prosent av hvite kvinner stemte for Trump. Det offentlige bildet av kvinnebevegelsen som hvit er et problem. Akkurat som det offentlige bildet av civil rights movement som mannlige er et problem fordi det er bare ikke nøyaktig.
Hva står for disse bildene? Vi lever i en rasistisk, patriarkalsk samfunn.
Som ville gjøre det. Vi er alltid på å ha med å si: «Nei, vent et minutt. Det er ikke bare en fyr, eller det er ikke bare hvite mennesker. La oss ser ut som det landet her.»Fra begynnelsen av women’ s movement, har vi alltid sett at kvinner av farge, og spesielt Svarte kvinner, har blitt flertallet av aktivister og ledere. Noen ganger er det vanskelig for oss å se at fordi vi har en ganske rasistisk syn på historien, og vi har en tendens til å se hvite mennesker, inkludert hvite kvinner som ledere når det motsatte har vært tilfelle., Svarte kvinner har vært mer i ledelse av civil rights movement også, enn de er gitt æren for. Vi har behov for å korrigere for det, og ser på virkeligheten.
La meg spørre deg om noe jeg ikke tror alle som har noen gang spurt deg. Oh, jeg kan ikke vente.
Hva har det vært som å ha Batman for en var stesønnen? Vel, Christian er noen jeg har møtt som en voksen, så jeg tenker på ham som en venn, ikke en var stesønnen. Han er en virkelig flott skuespiller. Jeg tror han likte å gjøre Batman, men jeg tror ikke det er høyden av sin karriere i hans egne øyne. Det har vært en flott gave å ha Davids voksne barn som venner., Og faktisk, helt uten arbeid eller å fortjene på min del, jeg har barnebarn!
har du noen gang se ham i «American Psycho»? Nei, det gjorde jeg ikke, og jeg er glad for å si at han gjorde det før jeg møtte han.
Det som var mest overraskende du om ekteskap?, Jeg ble overrasket over at noen av responsen var som om jeg hadde kapitulerte en eller annen måte. Det var en skuffelse fra kvinner, det visste jeg ikke. Jeg mener, David og jeg elsket hverandre, og ønsket å være sammen, og det viste seg å være veldig viktig at vi ble sammen fordi bare et år eller så etter at vi giftet oss, ble han syk. Jeg tror han trengte noen til å ta ham ut av livet. Hans sykdom var et par år, være med han hjalp meg til å erkjenne at det er viktig å leve i øyeblikket.
har du fortsatt? Jeg håper det. Fordi vurdere min alder., Jeg er nødt til å holde minner meg selv at selv om jeg bor på 100, som jeg har all intensjon om å gjøre, det er ikke så lenge igjen. Jeg håper bare at jeg ikke dør og sa: «Men! Vente!»
Dette intervjuet har blitt redigert og kondensert for klarhet fra to samtaler.