Stephen Dubner e Takeru Kobayashi.
Takeru Kobayashi ha rivoluzionato lo sport del mangiare competitivo. Cosa può imparare il resto di noi dalla sua svolta?
Ascolta e iscriviti al nostro podcast su Apple Podcasts, Stitcher o altrove. Di seguito è riportata una trascrizione dell’episodio, modificata per leggibilità. Per ulteriori informazioni sulle persone e le idee nella puntata, vedere i link in fondo a questo post.,
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Il Giorno dell’indipendenza in America evoca pensieri di ribellione, di libertà, di commemorazione. Per alcuni, evoca anche pensieri di hot dog, consumati dalle dozzine in breve tempo nel sole di mezzogiorno di Coney Island, New York. L’annuale concorso di hot dog del 4 luglio è stato appena commemorato in un nuovo documentario di ESPN Films intitolato The Good, the Bad, the Hungry. Il suo personaggio più avvincente è Takeru Kobayashi, l’uomo giapponese che ha rivoluzionato il mangiare competitivo., Abbiamo pensato che fosse un buon momento per rispolverare questo episodio del 2014, in cui Kobi ci racconta come lo ha fatto — e ci spiega come mangiare il più possibile in breve tempo sia in realtà l’opposto della gola. Si chiama ” Un modo migliore per mangiare.”Spero che ti piaccia.
Vorrei presentarvi Takeru Kobayashi, conosciuto come Kobi, e la sua traduttrice, Maggie James. Stavo chiedendo a Kobi dei suoi cibi preferiti:
KOBAYASHI:
JAMES: Yogurt e tofu.
DUBNER: Che tipo di tofu?
KOBAYASHI:
JAMES: Quelli morbidi.
DUBNER: Qual è il tuo tipo preferito di bistecca?,
KOBAYASHI: Filetto.
DUBNER: Filetto? Ti piace il filetto? Niente grassi. Ti piace magra.
KOBAYASHI: Magra.
DUBNER: Qual è il tuo pesce preferito?
KOBAYASHI: Pesce! Salmone.
DUBNER: Salmone. Ti piace la pelle o no?Si’, si’.
DUBNER: Qual è il tuo frutto preferito?
KOBAYASHI: Fragole.
DUBNER: Fragole? Che ne pensi degli hot dog?
KOBAYASHI:
JAMES: Durante questo periodo-in realtà è un momento in cui non voglio pensare più di tanto agli hot dog.,
* * *
A Takeru Kobayashi non piace molto pensare agli hot dog in questo momento perché si sta preparando a mangiarne un mucchio molto grande. Non per piacere. Questo è quello che fa per vivere. Nel mondo del mangiare competitivo, come lo sport è noto, Kobi è la più grande stella che sia mai stata.
KOBAYASHI: Forse.
È iniziato in Giappone. All’epoca era uno studente universitario, che studiava economia. Un amico lo ha iscritto per un concorso di mangiare televisivo.,
KOBAYASHI:
JAMES: Sono rimasto davvero scioccato perché in quel momento non pensavo davvero di poter mangiare molto più della persona normale.
Ma ha dato una prova, in gran parte a causa del premio in denaro: $5.000 per il primo posto. E ‘ stato un concorso di mangiare in quattro fasi-a partire con patate bollite e poi una ciotola di pesce, barbecue montone mongolo, finendo con tagliatelle.
DUBNER: Anche i tuoi concorrenti erano dilettanti, giusto? Non erano professionisti. Allora, pensavi di avere una possibilita’?,
KOBAYASHI: Sì.
DUBNER: Perché-cosa pensavi di poter fare meglio degli altri dilettanti? Era mentale, o fisico, o strategico?
KOBAYASHI: Totale.
JAMES: Totale, pensavo di poter—da qualche parte nel mezzo –
KOBAYASHI: Fisico –
JAMES: C’erano giocatori che erano molto più grandi di me fisicamente, anche in Giappone, quindi non pensavo che potesse essere solo una cosa fisica-doveva essere totale mentale e fisico.
Kobi ha studiato gare precedenti come questa, con fasi di qualificazione., Vide che la maggior parte delle persone andava così forte nei primi turni che anche se avanzavano, non avevano l’energia — o la capacità dello stomaco — per finire forte. Così ha deciso di mangiare quel tanto che basta in ogni fase per qualificarsi per il prossimo. E quando è arrivato il momento per il round finale, ha fatto saltare gli altri, e ha vinto. Dopo aver assaggiato la vittoria come un mangiatore competitivo amatoriale, Kobi ha immediatamente pensato di diventare professionista. La Coppa del Mondo di mangiare competitivo, come probabilmente sapete, si tiene ogni estate a New York City.,
ANNUNCIATORE: Solo una posizione all’angolo tra Surf e Stillwell Avenues al famoso di Nathan. E perché vengono? Vengono per il famoso concorso internazionale di cibo per hot dog del quarto luglio di Nathan!
A casa in Giappone, Kobi ha iniziato ad allenarsi per Coney Island. Gli hot dog in stile americano non erano disponibili dove viveva, quindi usava salsicce fatte di pesce tritato. Niente panini hot-dog, quindi ha tagliato il pane a misura. Ha preso sul serio la sua formazione. Molto seriamente. Ha iniziato una lunga serie di esperimenti., Per esempio: strappando l’hot dog e il panino a metà prima di mangiarlo — una mossa che sarebbe diventata nota come il Metodo Solomon, dopo la storia biblica di re Salomone, che minacciò di risolvere una disputa di maternità tagliando un bambino in due pezzi.
DUBNER: Il Solomon era stato fatto prima o no?
KOBAYASHI: No.
Ha trovato un altro modo per accelerare le cose.
KOBAYASHI: Separare—
JAMES: separare la salsiccia dal panino. Si’, si’.,
KOBAYASHI:
JAMES: Anche mangiare hot dog due alla volta. Non intendo due bastoncini allo stesso tempo, intendo rompere uno a metà e mangiare due metà.
La salsiccia stessa, essendo liscia e densa, in realtà è andata giù abbastanza facilmente. Ma mangiare un panino hot dog da solo, senza la carne, è più difficile di quanto si possa pensare. Quanto è difficile? Potresti aver sentito parlare della sfida di Saltine. Beh, la prossima volta che vuoi vincere una scommessa al bar, prova la sfida Hot Dog Bun. Vedi se riesci a convincere qualcuno a provare a mangiare due panini hot dog in un minuto,senza bevande., Ecco, ascolta il nostro team di produzione radiofonica Freakonomics provalo. Questo è David Herman che mangia con Gretta Cohn, Suzie Lechtenberg e Greg Rosalsky che forniscono commenti.
Quindi, per combattere il problema del panino secco, Kobi ha trovato una nuova soluzione.
KOBAYASHI: Inzuppare.- Si’, si’, si’, si’, si’, si’, si’, si’.
Proprio così, inzuppando. Mentre si nutriva con una mano gli hot dog senza panini e rotti, usava l’altra mano per inzuppare il panino nell’acqua. Poi avrebbe spremere l’acqua in eccesso e smush il panino in bocca, un po ‘ come una palla di panino., Non solo questo ha fatto mangiare più velocemente, ma ora non ha dovuto prendere tempo tra i cani per bere acqua.
DUBNER: Quindi rompere, separare, inzuppare. E la scossa?
KOBAYASHI: Shake—
JAMES: Non l’avevo mai visto prima. Forse qualcuno tremava, ma non l’avevo mai visto.
Questo divenne noto come Kobayashi Shake.
ANNUNCIATORE: Kobayashi, ora guardalo tremare quasi come Axl Rose sul palco del Garden. Hai visto il wiggle arrivare per Kobayashi?, Muovendolo come se qualcuno ti avesse messo un cubetto di ghiaccio sulla schiena, guarda quel Kobayashi Shake. Chugging quegli hot dog come una matricola a una festa barile. E ‘ incredibile.
Kobi ha filmato le sue sessioni di allenamento. Ha tracciato tutti i suoi dati e li ha analizzati. Voleva scoprire cosa funzionava e, altrettanto importante, cosa non funzionava. A un certo punto, ha pensato che avrebbe dovuto masticare ogni cane molto vigorosamente-ma si rese conto che questo non solo ha preso troppo tempo, ma era anche un male per la sua mascella. Era instancabile nella sua sperimentazione.,
DUBNER: Perché pensi che gli altri prima di te non avessero sperimentato così tanto?
KOBAYASHI:
JAMES: Forse perché non sono così seri come me? Forse è l’unica risposta onesta.
DUBNER: Come sei diventato così serio?
KOBAYASHI:
JAMES: Semplicemente quando l’ho provato, ho pensato che l’azione fisica sembrava uno sport.
DUBNER: Uno sport, e nessuno lo aveva trattato come uno sport prima.
JAMES: E volevo semplicemente essere il numero uno al mondo in questo.
DUBNER: Senza offesa, ma sembri pazzo. Sembra assurdo., E lo dico con tutto il rispetto perché sai quanto ti amo e rispetto quello che hai fatto, ma quello che intendo con questo è che stavi portando un livello di indagine scientifica a un’attività che nessuno aveva mai disturbato prima. Questo è quello che intendo per noci. Allora, pensavi fosse pazzesco? O aveva perfettamente senso per te?,
KOBAYASHI:
JAMES: Ora immagino di essere un po ‘ più vecchio e più maturo ora, perché ora posso sentirlo e in realtà dire, oh, e ridere con te, ma in quel momento non c’era sicuramente nemmeno un granello di me che avrebbe pensato che fosse una sciocchezza, aveva solo senso.
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Oggi stiamo raccontando la storia di Takeru Kobayashi, che ha sognato un sogno di mangiare più hot dog di qualsiasi essere umano nella storia. Questo accade ogni quattro di luglio a Coney Island, a New York City.,
ANNUNCIATORE: Nathan’s annual hot dog eating contest è un evento internazionale. Campioni provenienti da tutto il mondo convergono su Coney Island.
Il concorso di Coney Island andava avanti per circa quattro decenni. Il record del mondo: 25 hot hot dog e panini in 12 minuti. 25 e hot hot dog e panini in 12 minuti! Immaginalo per un minuto. Ora, non ci sono molte regole. I concorrenti possono avere tanto di qualsiasi bevanda che vogliono., Possono mettere condimenti sui cani – ma nessun mangiatore che si rispetti sta per perdere tempo, o capacità dello stomaco, sul ketchup. Tutti i cani e i panini che entrano nel tuo corpo devono-beh, devono rimanere nel tuo corpo. In caso contrario — questo è noto nello sport come un’inversione di fortuna-si può essere squalificati. Ok, e ‘ il 4 luglio 2001. Kobi ha 23 anni. Ha solo 5 ‘8″, 130 sterline.
DUBNER: Quando ti sei presentato per la prima volta a gareggiare, hai sentito di appartenere al palco con gli altri concorrenti? Ti sei sentito giustificato ad essere lì?,
KOBAYASHI:
JAMES: In realtà non ci ho pensato nemmeno. Non stavo pensando a questo a tutti, ma ero pieno della sensazione di, Sono venuto qui per vincere.
DUBNER: Così suona la campana –
ANNUNCIATORE: 3, 2, 1
DUBNER: E si inizia a mangiare, e per 12 minuti si mangia e si rompe e si separa, e si slurp e si schiaccia e si schiaccia e si deglutisce e si scuote e si fa tutto questo. E poi suona la campana. E poi vedi il tuo numero. Sì? Stavi prestando attenzione al tuo numero prima o hai visto il tuo numero solo alla fine?,
JAMES: L’ho visto solo alla fine. Non stavo guardando il numero.
DUBNER: E qual era il numero?KOBAYASHI: 50.
ANNUNCIATORE: Gli americani hanno appena lasciato cadere i loro cani in soggezione. Il wiener chiaro: Kobayashi, che ha inalato 50 hot dog in 12 minuti. Infrangendo il record mondiale.
MAN 1: Il ragazzo è incredibile. Totale pestaggio degli americani. Era come un nastro trasportatore, li metteva in due alla volta.
MAN 2: Ho visto che aveva circa 30 anni quando ero intorno alle 8. Mi sono tolto la camicia e ho iniziato a sventolare la bandiera bianca.,
MAN 3: Non posso crederci, un nuovo record. 50!
DUBNER: 50! E il record precedente era 25 right giusto?
KOBAYASHI: Sì.
DUBNER: Così hai raddoppiato il record del mondo. Quindi nessuno raddoppia nessun record del mondo, mai! E cosa pensavi allora? Cosa hai pensato quando hai visto quel numero, di 50?
KOBAYASHI:
JAMES: Ero davvero scioccato. Non immaginavo affatto che avrei mangiato il doppio, quindi è stato super-sorprendente per me.
Tutti sono rimasti sorpresi. Alcune persone erano scettiche, chiedendosi se Kobi stesse giocando secondo le regole.,
KOBAYASHI:
JAMES: Hanno detto che mi hanno portato nello spazio e che alcuni alieni avevano dato all’uomo due stomaci. “Oh, sta prendendo dei rilassanti muscolari.”
DUBNER: Che stavi drogando. Hai preso dei rilassanti muscolari?No, no, no, no, no, no!
DUBNER: Hai due stomaci?No, no, no, no, no, no!
JAMES: Ci ha pensato.
Ha vinto Coney Island sei anni consecutivi. E un sacco di altri concorsi alimentari troppo:
ANNUNCIATORE 1: 106 tacos! Kobayashi.,
CHEERLEADERS: Vai, vai, Kobayashi. Vai, vai, Kobayashi. Vai, Vai.
ANNUNCIATORE 2: 337 ali.
ANNUNCIATORE 3: Il nuovo record per il maggior numero di panini al formaggio grigliato consumati in un minuto è 13.
CHEERLEADERS: Vai, vai, Kobayashi. Vai, vai, Kobayashi.
ANNUNCIATORE 4: Ha abbattuto un’intera pizza da 12 pollici in un minuto piatto.
ANNUNCIATORE 5: Facciamo un po ‘ di rumore per l’unico e solo il culinario Houdini il miglior mangiatore sulla terra Mr. Takeru Kobayashi!
Kobi non era, tuttavia, imbattibile.,
DUBNER: Parlami dell’orso.
ANNUNCIATORE: E ora, introducendo alla mia destra, il suo avversario, la bestia, scende dall’isola di Kodiak, Alaska.
Kobi ha cercato di battere l’orso in un concorso registrato per Fox TV.
ANNUNCIATORE: Questa bestia è alta otto piedi e pesa stasera a 1.089 sterline. Può digerire oltre 60 chili di cibo in un periodo di 24 ore. Possiede il massimo appetito per la distruzione! Incontra la bestia! Il Cruncher dell’Alaska!,
Anche contro un orso, Kobi pensava che avrebbe vinto.
ANNUNCIATORE: Ora di nuovo il concorso inizia non appena l’orso mangia il primo hot dog. Ed è in corso. Ecco fatto.
DUBNER: In questo caso i cani non avevano panini — perché? I panini erano cattivi per l’orso?
KOBAYASHI:
JAMES: Mi è stato detto che l’orso non mangia panini.
DUBNER: Bene, difficile per l’orso! L’orso aveva un avvocato migliore di te, a quanto pare. Allora, c’e’stata una prova?Si’, e ‘ vero. C’era una prova.,
DUBNER: Cosa è successo alle prove?
KOBAYASHI:
JAMES: Ho vinto alle prove.
ANNUNCIATORE: Quando l’orso è uscito ho visto un lampo di paura per un secondo negli occhi di Kobayashi –
DUBNER: Nel concorso stesso cosa è successo?
KOBAYASHI:
JAMES: Quando è arrivato il tempo reale, l’orso è stato davvero veloce, come molto veloce. Ero così scioccato che improvvisamente quasi preso dal panico un po’.
ANNUNCIATORE: Non vedo come possa battere questo orso. E questo è tutto. Abbiamo un vincitore, l’orso, la bestia ha vinto. L’Alaskan Cruncher è il nostro nuovo campione.,
DUBNER: E l’orso ti ha battuto. L’orso ha vinto. Hai mai capito come l’orso ha fatto così bene in competizione contro la pratica?
KOBAYASHI:
JAMES: Certo, questa era la prima domanda che pensavo— dovevo sapere. Così ho chiesto e mi è stato detto che il custode dell’orso non gli aveva dato nulla da mangiare per un giorno fino a quando non è arrivato—
KOBAYASHI: —hungry—
JAMES: Così avevano effettivamente reso l’orso molto affamato, e quando è arrivato, stava morendo di fame., Il mio concorrente era una bestia selvaggia, e gli animali, quando hanno fame sono cose viventi diverse, sono—
KOBAYASHI:
JAMES: Non sono un mangiatore forte perché ho fame. Mentre io gareggiavo contro una bestia che aveva molta fame.
ANNUNCIATORE: A volte prendi l’orso e a volte l’orso ti prende-stasera l’orso ha Kobayashi.
DUBNER: Come si fa a gestire la sconfitta?
KOBAYASHI:
JAMES: Cambio sempre la mia mentalità molto rapidamente., Detto semplicemente, a volte si vince perché qualcuno sta avendo una brutta giornata e, talvolta, qualcuno ti batte perché si stanno avendo una brutta giornata. Anche vincere o perdere non significa necessariamente anche davvero che tu sei il migliore. Quindi, quando guardi al lungo periodo, non puoi pensare a te e competere contro un rivale o rivali. Questo non ti dice nemmeno al 100% che sei il migliore. Quello che puoi solo fare è confrontarti con te stesso e vedere quanto lontano puoi effettivamente andare.
Quindi cosa ha fatto Kobayashi che era diverso da tutti prima di lui?, Ecco una cosa: ha ridefinito il problema che stava cercando di risolvere.
KOBAYASHI:
JAMES: La chiave per me era che dovevo cambiare la mentalità che era uno sport. Non stava mangiando. Era per me-ho dovuto pensare, questo è uno sport, non ha nulla a che fare con il modo in cui normalmente si gusta un pasto. È solo un’azione fisica.
KOBAYASHI:
JAMES: La mia onesta opinione era che le persone stavano mangiando solo come estensione dei pasti regolari, e sembrava che si stessero tutti affrettando a cercare di mangiare più di quanto normalmente potessero., Solo un altro hot dog, solo un altro po’. E ho pensato, “Beh, se lo guardi come un modo per cercare di inserire qualcosa invece di, ‘Quanto più posso mangiare del normale’, allora ci vogliono solo alcune domande e un po ‘ di ricerca da parte mia e sperimentazione per vedere fino a che punto potrei effettivamente andare.”
Ecco cosa si chiedevano gli altri mangiatori competitivi: come posso montare più hot dog nello stomaco?”Kobi ha fatto una domanda diversa-solo leggermente diversa, forse, almeno per un laico, ma ha cambiato tutto., La sua domanda era: Come posso rendere un hot dog più facile da mangiare? Ma non era solo questo. Se tutti prima di lui stavano facendo la domanda sbagliata, pensò, allora forse non avrebbe dovuto dare molta credibilità al record mondiale esistente. Forse era una barriera artificiale che avrebbe dovuto sfondare.
DUBNER: Questo concorso andava avanti da oltre 40 anni-perché ci è voluto fino a quando non hai cambiato l’approccio mentale e strategico a questo sport?
KOBAYASHI:
JAMES: Penso che le persone debbano avere una ragione per ripensare a ciò che potrebbe essere sbagliato., Se un intero 40-qualcosa di anni, o più, la gente vede solo qualcuno che mangia 25 è il limite, allora qualcuno che può mangiare 20 potrebbe pensare, wow, se ne mangio altri cinque, potrei effettivamente farlo, e nessuno penserebbe mai che si possa fare qualcos’altro. Ma se vedi qualcuno venire improvvisamente e mangiare 50, allora tutti sanno che ci deve essere un approccio diverso al problema. E finche ‘ non succede una cosa del genere, la gente non mette in discussione. Quindi forse ho dato loro una ragione per tutti nello stesso momento per ripensare di nuovo il problema.,
DUBNER: Quindi sono curioso di poter guardare in giro per il mondo – che si tratti di qualcosa che ha a che fare con il denaro o il governo o l’istruzione — puoi indicare qualcosa in cui se le persone potessero solo ripensare il problema, ridefinire il problema, come hai fatto tu e non accettare il limite del vecchio record mondiale come hai fatto tu, puoi pensare a un esempio in cui potrebbe non essere così difficile farlo? Dove staremmo meglio se la gente potesse farlo?
KOBAYASHI:
JAMES: Penso che dovrebbe essere usato per tutto., La cosa circa gli esseri umani è che fanno un limite nella loro mente di ciò che il loro potenziale è. Decidono, “Mi è stato detto questo, o questo è ciò che la società mi dice”, o sono stati fatti credere qualcosa. Se ogni essere umano ha effettivamente buttato via quei pensieri e ha effettivamente usato quel metodo di pensare a tutto, il potenziale degli esseri umani è davvero grande, è enorme, rispetto a ciò che effettivamente pensano di se stessi. Questo è un fattore che dovrebbe essere – se tutti potessero usarlo per tutto, tutto potrebbe essere molto meglio.,
C’è un bel po ‘ di prove che Kobi ha ragione su come le barriere artificiali possono trattenerci. Non gira più il campo in gare agonistiche. Infatti, Kobi è stato battuto per diversi anni a Coney Island da un mangiatore di nome Joey Chestnut — che è ancora il campione in carica — e i ragazzi che mangiavano solo 15 o 20 hot dog ora mangiano abitualmente 30 e 40. Alcuni di loro usano i metodi di Kobi; tutti traggono beneficio dal sapere che i vecchi limiti non erano reali. Per quanto riguarda lo stesso Kobi?, Ora vive a New York e viaggia per il mondo, guadagnandosi da vivere mangiando e parlando di mangiare. Ma non lo troverete più a Coney Island il 4 luglio. Qualche tempo fa, ha avuto una disputa contrattuale con gli organizzatori. Per alcuni anni, ha tenuto i suoi concorsi hot-dog-eating, in parallelo con quello di Coney Island. In questi giorni, partecipa a una competizione annuale ad aprile sulla Costa occidentale, e i suoi numeri sono ancora più alti.
DUBNER: Quanti pensi che mangerai quest’anno?
KOBAYASHI: Più di 72.
DUBNER: Più di 72., Quanto tempo ci vuole per recuperare?
KOBAYASHI:
JAMES: Dipende da come mi sento, ma mi piace riposare per almeno mezza giornata.
DUBNER: Oh questo è tutto? Devi essere un grande atleta, perché la maggior parte di noi con anche tre hot dog abbiamo bisogno di riposare per un giorno intero. Quindi non solo sei meglio sul front-end-sei meglio sul back-end troppo.
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CREDITS: FREAKONOMICS RADIO è prodotto da Stitcher e Dubner Productions. Questo episodio è stato prodotto da Gretta Cohn e mixato da David Herman., Il nostro staff comprende Alison Craiglow, Matt Hickey, Harry Huggins, Zack Lapinski, Greg Rippin e Corinne Wallace. La nostra stagista è Daphne Chen. La nostra sigla è “Mr. Fortune” degli Autostoppisti; tutte le altre musiche sono state composte da Luis Guerra.Puoi iscriverti a Freakonomics Radio su Apple Podcasts, Stitcher o ovunque tu abbia i tuoi podcast.