Michelle Williams non aveva idea di cosa lei era se stessa nel momento in cui ha firmato per “Fosse/Verdon”, l’acclamata serie limitata da FX che esplora la vita e l’eredità di Broadway leggende Bob Fosse e Gwen Verdon., Non aveva idea che la serie sarebbe durata più decenni, che avrebbe dovuto ritrarre Verdon in una varietà di età, e, forse più importante, che il racconto sarebbe stato raccontato come un esercizio di uguaglianza, con il lato di Verdon della storia dato uguale, se non maggiore, importanza nell’inquadratura della narrazione di quanto non fosse mai stato dato nella realtà.
Williams potrebbe non aver capito in cosa stava entrando, ma si è ripresa con aplomb.,
Con 17 nomination agli Emmy fino ad oggi, la serie ha lasciato il segno con gli elettori degli Emmy, ma nessuna stella nel cast dello show brilla brillantemente come Williams, il cui ritratto incanala una fiducia e una complessità senza rivali tra la dura concorrenza che affronta nell’attrice protagonista in una serie limitata. E, oh sì, anche lei canta e balla.
Ma per tutti i riconoscimenti che “Fosse/Verdon” ha ricevuto, il suo più grande fan potrebbe essere l’attrice stessa.,
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In un’intervista svolgono nell’arco di due sessioni, Williams ha parlato diffusamente di IndieWire su di lei “una volta nella vita” l’esperienza della serie e profonde atti di collaborazione e di creazione che ha avuto luogo durante la sua produzione, un processo in modo positivo che l’attrice ha ancora scegliere un nuovo progetto, perché lei non è abbastanza fatto assaporare esso. Inoltre, descrive il suo approccio alla creazione di un personaggio da una fonte fin troppo umana.
IndieWire: Sei stato vocale di amare il vostro tempo sul palco di Broadway in Cabaret., In che modo è diverso creare la propria versione di Sally Bowles rispetto a catturare l’essenza di una leggenda della vita reale in Gwen Verdon?
Williams: Sono due modalità molto diverse. Mi sento come se mi allenassi per Gwen da tutta la vita. Ho imparato a ballare il tip tap quando ero un bambino, e poi quando ero nell’episodio 7 a suonare l’MC e il tip tap sul palco, sentivo di ricordare le cose dall’essere una ragazza di 10 anni.,
Allo stesso modo, quando ho interpretato Marilyn , ho iniziato a intraprendere questo lavoro di capire esattamente, come hai detto, come catturare l’essenza di qualcuno. Sarò sempre inibita dal fatto che non assomiglio esattamente a Marilyn Monroe o Gwen Verdon. Quindi, come posso catturare abbastanza della loro essenza da dare il sentimento e l’aura che erano loro mentre erano ancora contenuti in questo mio corpo e viso?
Quindi sono lavori diversi. Entrambi hanno materiale con cui lavorare., Entrambi hanno script e trame e parole, ma uno è come un frutto della tua immaginazione, e l’altro è l’essenza di una persona storica che ha camminato sulla terra, e tutta la ricerca che va in che si combina con la tua immaginazione di come potrebbero comportarsi in determinate circostanze.
Non voglio sembrare troppo là fuori, ma è un po ‘ come cercare di attingere allo spirito di qualcuno.
In realtà, la mia prossima domanda è un po ‘ là fuori, quindi è perfetta. La connessione tra Bob e Gwen, il loro genio creativo collettivo, a volte potrebbe sembrare un altro mondo., Come ha fatto questo a informare il tuo ritratto?
Era qualcosa di cui Sam e io parlavamo molto. Ho sempre pensato che fossero come anime gemelle. Che erano lo Yin e lo Yang, il maschio / femmina, e penso che forse ci fosse qualcosa di mistico al lavoro lì, ma penso che ci sia anche qualcosa di veramente pratico al lavoro lì. Entrambi provenivano da ambienti molto danneggiati. Entrambi hanno avuto un sacco di danni inflitti su di loro in età molto precoce. Li indusse entrambi a voler superare le loro circostanze attraverso il duro lavoro e ad essere notati per qualcosa di più grande della somma delle loro parti., Ha dato loro guida e grinta.
Gwen voleva scappare. Gwen voleva non guardare indietro al passato. Si innamorò di questa idea dell’eterno ottimista o arlecchino, un clown. Quello era il suo meccanismo di coping. Bob voleva guardare nel letame e vedere ogni po ‘ di sporcizia e detriti e costantemente mia questa oscurità. Ma penso alla loro connessione come alla comprensione di qualcosa di così elementare e così antico l’uno dentro l’altro che, come hai detto tu, va oltre le parole.,
“Fosse/Verdon” Sam Rockwell e Michelle Williams
Eric Leibowitz/FX
Raccontami un po’ di lavorare con Sam, perché voi due non avete mai lavorato insieme prima. Vi conoscevate? Com’è stato costruire quella relazione?
Abbiamo continuato ad essere sorpresi dal fatto che non avevamo lavorato insieme prima perché entrambi viviamo a New York, entrambi facciamo spettacoli teatrali, abbiamo molti amici in comune, ed entrambi abbiamo fatto la nostra vita nel cinema indie.,
E quindi siamo molto sorpresi che questa sia stata la prima volta che ci siamo incarnati insieme come marito e moglie. Perché penserei che avremmo avuto più matrimoni a questo punto.
Sono davvero contento che abbiamo avuto modo di incontrare come Bob e Gwen e che non abbiamo avuto una serie di altri matrimoni falliti di fronte a noi. Sono contento che abbiamo avuto modo di conoscersi come questi personaggi senza alcuna storia di altri personaggi. Ma spero che possa lasciare spazio ai personaggi futuri perché dice solo la verità.
Eravate insieme in formazione di danza prima delle riprese?, Com’e ‘ andata?
Eravamo in formazione di danza, abbiamo avuto prove e incontri di script e test di capelli e trucco. E così eravamo molto vicini prima di iniziare le riprese. Cioe’, eravamo davvero attaccati l’uno all’altra perche ‘ eravamo entrambi terrorizzati.
Parte della brillantezza di “Fosse / Verdon” è la sua portata, ma questa è una sfida enorme per un attore. La prospettiva di affrontare l’ampiezza della vita di Gwen ha cambiato il modo in cui ti sei preparato per il ruolo?
In realtà non capivo fino a che punto avremmo invecchiato il personaggio., Ho sempre avuto davvero paura di farlo su un film, perché non ho mai avuto 60 anni ed è difficile per me immaginare cosa sia o come ci si sente o come sia. Ho sempre pensato che sarebbe stato troppo difficile per me. Poi si arriva a tutti i problemi di invecchiamento trucco e protesi, e a volte si può davvero solo guardare come sei appeso ad asciugare. Puoi solo sembrare un attore truccato, e poi tutto è rovinato.,
Quindi, dopo che eravamo a buon punto e mi sono reso conto che avremmo suonato queste persone in queste varie età, ho avuto un po ‘ di paura. Per fortuna, qualcosa che è davvero utile quando si sta giocando una persona che esisteva è che c’è questo filmato. Così ho davvero aggrappato ad alcuni pezzi di materiale d’archivio su come Gwen invecchiato e come ha cambiato il suo corpo e la sua voce ei suoi gesti.,
Ho iniziato a scomporlo davvero tecnicamente, e la cosa che mi è piaciuta di interpretarla mentre cresceva è che invecchiando, non è come se fosse diventata giù, disegnata e dura. L’ho vista come un girasole. Ha appena invecchiato verso l’alto e verso l’esterno come se stesse cercando più sole. In effetti, una cosa che ho notato è che quando era più giovane la sua faccia riposante avrebbe guardato dritto o avrebbe persino guardato un po ‘ in basso. Invecchiando, per compensare il raddoppio del mento, iniziò a guardare in alto.,
Con quello, ho appena iniziato a notare queste cose che erano davvero lei e se potessi appoggiarmi a loro, mi farebbero sentire come lei. Ho anche pensato a lei come a lavorare in contraddizione con la sua età. Diventava piu ‘leggera, piu’ ariosa e un po ‘ piu ‘pallida, piu’ invecchiava. Ha perso una sorta di fondamento o praticità. È diventata sempre di più.,
E quindi è stato un modo interessante per invecchiare qualcuno che ho trovato davvero bello, stimolante e complicato, perché stai sempre cercando di far sembrare qualcuno più vecchio, ma non stai cercando di farlo sembrare cattivo o peggio o duro o triste.
“Fosse/Verdon” Michelle Williams e Sam Rockwell
Michael Parmelee Photography
Qual è stato il processo per ottenere i capelli e il trucco giusto? Hai avuto un sacco di input?
Sono così felice che tu abbia chiesto, perché è una collaborazione così importante. E ‘ importante quanto la mia collaborazione con Sam., È solo che il loro lavoro è fuori dallo schermo, quindi non puoi osservarli attivamente. Erano due donne: Jackie Risotto ha fatto il mio trucco, che comprendeva protesi e know-how tecnico, così come il look più semplice di Gwen. E Nicole Bridgeford, che ha lavorato con me in “Dopo il matrimonio”, ha fatto le mie parrucche. C’era un sentimento molto positivo che esiste tra noi tre, il desiderio di farlo bene. Ma prima che le cose vadano bene, si sbagliano.,
Devi passare attraverso questo processo sgraziato in cui le cose non stanno andando bene, ma ti ami, ti fidi l’un l’altro e parli gentilmente l’un l’altro degli errori su ciò che non funziona. E questa è davvero la natura della collaborazione. C’è un problema e devi risolverlo prima di poter effettivamente iniziare il tuo lavoro., E ‘tutto problem-solving, e quello che i tre di noi erano veramente bravo a risolvere i problemi con l” altro, notando le cose, aggiustando le cose, non avendo alcun ego su di esso, e solo facendo tutto il possibile per arrivare al luogo dove eravamo pronti a sparare.
È un lavoro molto pignolo. Sono modulazioni molto minori che stai facendo, sai? “È possibile quando fabbricano questa borsa per gli occhi, possono farlo un quarto, un quarto più piccolo?”È una sperimentazione costante, e quindi devi avere la pazienza e la volontà di sperimentare in questo modo.
È una relazione molto intima., Li vedi per prima cosa al mattino; essenzialmente rompi il pane insieme. Mangi la tua colazione, bevi il tuo caffè e ti siedi con loro per due o tre ore. Quindi è meglio sperare di essere nelle mani di qualcuno che ami, fiducia, e ammirare, perché altrimenti la giornata sta per non iniziare così bene.
E hanno lavorato così duramente. Dopo ogni ripresa, vedrei che stavano guardando e ciò significa che se stanno guardando, allora non devo preoccuparmi. Non devo microgestire o cercare di fare il loro lavoro per loro o devo guardarmi allo specchio. Erano solo su di me., E quando avevano bisogno di aggiustare qualcosa, entravano e lo sistemavano. E se non l’hanno fatto, non mi hanno toccato, ma erano ancora lì.
Sei stato in grado di lavorare a stretto contatto con Nicole Fosse durante questo processo?
Ero, sì. Era una grande fonte di, beh, la verità. E ‘una giornalista molto onesta di quello che e’ successo. E ancora, era davvero eccellente a esistere in questo modo molto egoista-lì quando avevamo bisogno di lei, ma non irrompere o dire cose che sarebbero controintuitive o inutili. Non ha incontrato nulla di negativo.,
Lei avrebbe detto, “Oh, regoliamo questo perché la mia camera da letto non era così.”Ma non avrebbe mai detto qualcosa a me o a Sam come, “Mia madre non lo avrebbe detto o fatto”, perché questo ti avrebbe chiuso e ti avrebbe fatto vergognare. Quindi era davvero fantastica.
Ho avuto la fortuna di parlare con Susan Misner ampiamente e lei aveva solo le cose più positive da dire su di te. Com’era quella collaborazione?
Era un tipo di relazione molto simile., Cioè, quando sei in uno spazio come quello con persone che ami e di cui ti fidi, e che sai che ti amano e si fidano di te, e hai le spalle a vicenda così profondamente, e ti tratti bene, è una tale gioia andare al lavoro.
Così Susie e io, eravamo in quello studio di danza, ci incontravamo il sabato, ci incontravamo la domenica, ci incontravamo dopo il wrap alle otto, nove, 10, 11 di notte. Stavamo lavorando quando e come potevamo. Ma è stata una gioia, perché volevamo il meglio l’uno per l’altro. E lavorare sodo per fornire il meglio l’uno per l’altro.,
Ho visto la tua apparizione su “Busy Tonight” a febbraio dove hai parlato del ritorno in TV per la parità di retribuzione. C’è un certo livello di ironia che il progetto che ti ha riportato in TV era una storia di un uomo e una donna in cui il credito non era necessariamente equamente diviso?
Sì, lo è. È una cosa molto divertente e qualcosa che vorrei-o forse lei è da qualche parte con tutto questo parlare di misticismo — Vorrei che Gwen fosse in giro per vedere., In un certo senso, sono rimasto davvero sorpreso quando mi hanno detto che Sam e io saremmo stati pagati allo stesso modo, perché pensavo che sarebbe stato ancora più su questa persona di cui ho sentito parlare di più. Pensavo che fosse piu ‘ per Fosse che per Gwen.
Quindi, quando me lo hanno detto, sono rimasto scioccato e commosso, e quello che non avrei potuto prevedere era quanto equamente saremmo stati trattati sul set e quanto rispettoso e sicuro fosse il nostro posto di lavoro. E’, per me, davvero aggiunto in essere in grado di ogni singolo giorno non so esattamente quello che stavo per fare, ma che c’era un contenitore sicuro per farlo in., Molto spesso i set sono frenetici, aggressivi, combattivi. Sono come piccole zone di guerra, e dovresti andare a proteggerti. È difficile anche guardare fuori per le altre persone in quelle situazioni. Devi entrare ed essere il tuo regista, il tuo produttore, il tuo amico, il tuo alleato. Devi solo stare saldamente dalla tua parte.
“Fosse/Verdon” Michelle Williams
Nicole Rivelli Photographie
È stato meno combattivo di quello a cui sei abituato?,
Quello che ho capito dopo un po ‘ di tempo era che questo ambiente era favorevole per tutti a fare il loro miglior lavoro, non solo per me. Non intendo “Questo è il mio lavoro migliore”, voglio dire che non era solo che gli attori che erano indulgenti, e altre persone avevano ciò che rimaneva. Ogni singola persona sul set è stato dato il rispetto e il tempo che avevano bisogno e meritato.
Non c’era urla e non c’era urla e non c’era bullismo e non c’era intimidazione. Era diverso da qualsiasi cosa io abbia mai visto. Perché tutte queste cose che facciamo tutti, sono vulnerabili., Il nostro lavoro, il lavoro di tutti, è vulnerabile. Vuoi essere buono, vuoi fare un buon lavoro, e se senti che c’è qualcosa di intimidatorio o pericoloso nell’aria, quella parte di te non può uscire e giocare allo stesso modo.
E così dopo un po ‘ di tempo sul set, ho capito che avrei potuto portare tutto me stesso a questo lavoro e sarei stato al sicuro e questo ha reso ogni giorno davvero eccitante. Sarei così entusiasta di andare a lavorare ogni giorno, perché sembrava un parco giochi. Mi sentivo come un bambino a cui non era mai successo nulla di male, e potevo semplicemente andare in questo posto e giocare con tutti i miei amici.,
Ma inizia davvero in alto. Inizia, economicamente. Per fare questo lavoro e per essere ben supportato significa che ci deve essere denaro che scorre.
Hanno bisogno di fare lo spazio per me e Susie a ballare il sabato e la domenica. E non dicono “No, no, non devi farlo”, o tipo “Non pagheremo per quello”, che è molto tipico per i progetti on. Così che inizia tutta la strada fino a FX.
Le decisioni che stavano prendendo dicevano: “Se è quello che stai dicendo che devi fare il tuo lavoro, te lo faremo avere.”Così, è iniziato con loro., È iniziato con loro che si prendono cura di noi in quel modo, economicamente.
E poi direi che Tommy Kail era una specie di leader di tutta questa faccenda. Ha diretto cinque dei nostri otto episodi e lui era lì ogni singolo giorno, anche quando non erano i suoi episodi, assicurando che i controlli di qualità rimangano alti.
Sam e io eravamo spaventati e all’inizio e Tommy ci ha detto: “Non ti lascerò mai. Non ti lascero ‘sola in tutto cio’ di cui hai bisogno. Arrivo subito.” E che si è rivelato essere davvero, davvero vero., Questa è la cosa che ha offerto e questo è in linea con quello di cui sto parlando, è questa positività implacabile e questo atteggiamento implacabile “Possiamo fare questo”.
E ‘ davvero quello che ha ottenuto tutti attraverso, perché l’impegno per un lavoro come questo è così enorme. Sono sette mesi di riprese e stai attraversando decenni e secoli e canti e balli. Tecnicamente e stilisticamente, ciò che l’equipaggio doveva fare in uno spettacolo come questo era enorme.,
Ma al timone di esso, sei supportato da una rete che sta letteralmente mettendo i loro soldi dove è la loro bocca e poi sei supportato dal tuo direttore, Tommy Kail, che sta mantenendo la fede per tutti. E chi alle quattro del mattino, e alle 11 di sera, sta dicendo: “Possiamo farcela”, ed è importante. E ‘ stata davvero, davvero un’esperienza unica nella vita.
Voglio scavare un po ‘ nella tua caratterizzazione di Gwen., Parla un po ‘ di come si entra in un momento come nell’episodio 7, quando sei al telefono con Sam e il cuore di Gwen si rompe silenziosamente davanti ai nostri occhi. Cosa sta succedendo nella tua testa come attrice in quel momento?
Non ho idea di cosa stia succedendo. Non ne ho assolutamente idea., Faccio tutta questa preparazione, formazione, pensiero e lavoro, e poi non so cosa succederà, il che rende ogni giorno, per essere totalmente onesti con voi, assolutamente terrificante e straziante in un certo senso, perché prima di ogni ripresa, di ogni set up, di ogni scena, di ogni giorno, non so cosa farò e non so cosa succederà.
E quindi è un po ‘ come essere spinto da una scogliera e sperare di imparare a volare ogni volta. Non c’è sapere. Non conosco mai il percorso preciso per arrivare al lavoro., So solo che a volte si apre e che quando ho esperienze di apertura più coerente, tutto quello che posso fare è banca sul passato. Non posso anticipare il futuro.
Non so mai cosa sta arrivando. E ” arrivato al punto in cui ho iniziato a fare riferimento a Gwen come la sua entità, “Si sente come questo o lei vuole fare questo.”Mi sentivo come qualcuno che saltava dentro e fuori da me. Non ero io., Era fuori di me, e poi a volte veniva dentro di me e io dicevo, “Oh, le piaceva”, o, “Non era così divertente quando batteva i piedi”, perché non sapevo esattamente come si sarebbe manifestata.
Perché non guardo il monitor. Non guardo le foto. Non osservo dall’esterno in alcun modo. Tengo la mia connessione interna e cerco davvero di rimanere per il suo punto di vista il più possibile.,
“Fosse/Verdon” Michelle Williams
FX
Ci sono stati momenti durante le riprese, la danza o altro, che sembravano sfide insormontabili? Momenti in cui dubitavi che saresti stato in grado di arrivarci?
Onestamente, penso che ci si sente così ogni giorno. Sembra che ogni scena, ogni giorno, ma è come il dubbio che è anche mescolato con la fede. Hai una specie di parti uguali di entrambi, ma il dubbio non scompare mai.
È sempre presente. Mi spingerei fino a dire che è prima di ogni singola ripresa., “Non lo so se posso farlo, non so esattamente cosa farò, non so come farlo, ma lo farò.”
Oh mio Dio, è così terribilmente riconoscibile. In realtà mi fa male un po ‘ il cuore, ma è molto confortante sapere che questo affligge tutti, onestamente.
È sempre presente. E ‘ come un animaletto, sai, che sta al tuo fianco.
Con questo progetto sembrava molto come se fossi il custode dell’eredità di Gwen. Era intimidatorio? E ‘ stato tonificante? Come ti sei avvicinato a questo?,
È davvero eccitante essere in grado di essere il canale che la offre. Il suo lavoro e il suo spirito e il suo talento per un’altra generazione di persone. Voglio dire, la sua leggenda all’interno di New York City è molto forte e completamente intatta.
Nella comunità di Broadway, tutti sanno chi era e la venerano e la considerano, sai, forse ancora la più grande ballerina di tutti i tempi. Fu toccata dagli dei, come si suol dire., Ma è davvero eccitante presentarla a una comunità più ampia di persone e dire, ecco lo spirito della donna, e ora vai a controllarla, vai a trovarla su YouTube, vai a trovare alcune clip del suo ballo e vedi quanto è facile farlo sembrare.
Era un’artista davvero generosa. La cosa sorprendente degli artisti, come Gwen Verdon, ed è una cosa molto vecchia scuola, è che si sono appena dati al pubblico. Non hanno trattenuto nulla. Erano così generosi. Non tenevano le carte vicino al petto, non giocavano niente di figo. Hanno vissuto per te.,
E quindi passare questo tipo di spirito è davvero gratificante per me. Voglio dire, ci vuole una quantità incredibile di etica del lavoro e una quantità incredibile di talento e poi solo questo spirito di generosità da dare.
Ti sei sentito come se avessi portato avanti questo all’interno del tuo lavoro da quando hai chiuso “Fosse/Verdon”? Senti che Gwen e ‘ ancora con te? Ti manca?
Mi sento come se fossero tutti in giro lì dentro. Mi piace richiamarli di tanto in tanto e mettere le loro voci e pensare a cose che li farebbero ridere., Voglio dire, non ho accettato un altro lavoro da “Fosse / Verdon”, perche ‘mi sono divertito cosi’ tanto e non so cosa fare dopo. So che sarei di nuovo Gwen in un batter d’occhio.
Mi manca suonare il suo spirito espanso. E ‘molto piu’ grande di me. E ho capito presto quando ho preso la parte, ero come, Ho intenzione di diventare persona più grande per abbracciarla, perché il mio modo è un po ‘ piccolo e andare in pensione e lei non era nessuna di quelle cose.
E quindi è stato un bene per me. E ” stato come un buon lavoro per Michelle di dover andare al di fuori della sua zona di comfort.,
È come se un terapeuta lo avesse prescritto, mandandoti fuori con un po ‘ di compiti.
Esattamente. Era come una sorta di terapia drammatica.
Scusa, ricevo molti compiti dal mio terapeuta, quindi potrei proiettare.
No, no, no, voglio dire tutta la vita è compiti a casa.
So che sei stato riconosciuto dalla Television Critics Association per il successo individuale nel dramma. Come ti senti riguardo ai premi per questo ruolo in particolare in cui hai avuto una così bella esperienza con questa comunità di persone?
Devo dire che è davvero bello., E “davvero bello quando si ha la vostra esperienza interna abbinare un” accettazione verso l ” esterno. Ci si sente particolarmente bene.
Perché allora significa che il lavoro può essere fatto in queste circostanze con tanta positività e calore e sicurezza. Che queste circostanze possano portare a un lavoro a cui le persone rispondono, è molto gratificante e fa ben sperare per il prossimo lavoro.
Penso che ci sia una sorta di termine improprio che devi davvero soffrire per la tua arte. Penso che tutti soffriamo abbastanza nella vita che non penso che tu abbia bisogno di altre sofferenze sul set per fare arte., Quindi, se è possibile essere stati trattati così bene e avere avuto risultati positivi, allora forse possiamo farlo nel prossimo lavoro, e il prossimo.
A destra.
Fa ben sperare per il futuro.
Questa intervista è stata modificata per chiarezza e contenuto.
La votazione finale degli Emmy è aperta da giovedì, agosto. 15 attraverso Giovedi, Agosto. 29 alle 10 p.m. PT. I vincitori per il 71 ° Primetime Emmy Creative Arts Awards saranno annunciati il fine settimana di settembre. 14 e 15, con la cerimonia Emmy in prima serata trasmessa in diretta su Fox domenica, settembre. 22.