Negli ultimi due anni, Gloria Steinem ha avuto la sua vita drammatizzata tre volte. Prima sul palco a New York in “Gloria: A Life”; poi in televisione nel tanto discusso” Mrs. America “di FX; e infine nel prossimo film decennale della regista Julie Taymor,” The Glorias”, in cui l’attivista femminista più nota d’America è interpretata, tra gli altri, da Alicia Vikander e Julianne Moore., E mentre la sua storia potrebbe aver raggiunto la fase di rappresentazione-in-prestigio-intrattenimento, Steinem, che è 86, è pienamente consapevole del fatto che sia il suo lavoro e il lavoro del paese rimangono incompiuto. ” I progressi che abbiamo fatto non sono sufficienti”, dice. “Ma c’è un vantaggio nell’essere vecchi. Ho un ruolo da svolgere nel movimento dicendo: ‘Ecco quando è stato peggio.’ “
Hai trascorso innumerevoli quantità di tempo a fare attivismo di persona e organizzazione politica., Ma anche se quest’anno c’è stata così tanta energia intorno alle proteste, l’attivismo, come tutto il resto, si è spostato nel tempo verso il mondo digitale. La nave ha navigato per quanto riguarda la priorità fisica degli attivisti sulla comunicazione online? Credo che la nave non abbia mai navigato.
Credo che “la nave ha navigato” è una strana espressione. La nave che sta in porto non suona meglio. nave. Sto nuotando.,
Parla come un vero ottimista, e immagino che l’ottimismo sia necessario quando dedichi la tua vita all’attivismo. Dato che l’hai fatto, come si fa a avvolgere la testa intorno a questo momento, che in tanti modi è uno di regresso?, Ad esempio, non importa cosa succede a novembre, a causa del modo in cui diversi tribunali sono stati impilati, potrebbero esserci ancora enormi rollback nei diritti di aborto, controllo delle nascite, diritti di voto. Abbiamo prestato, come movimenti, più attenzione a Washington che alle legislature statali, e vediamo la pena per questo. Tatticamente avremmo potuto fare meglio. Ma siamo a un punto di una reazione perché stiamo vincendo. Il momento più pericoloso è dopo una vittoria — otto anni di Obama e andare avanti e il fatto che ora la maggior parte degli americani sono d’accordo con ciò che i movimenti di giustizia sociale hanno detto., Ma ciò significa che il 40 per cento del paese si sente privato della propria posizione in una vecchia gerarchia, e sono in pieno contraccolpo.
Cosa stai guardando oltre i sondaggi di opinione pubblica quando dici “stiamo vincendo”? Penso principalmente ai sondaggi di opinione pubblica, che sono la misura più generale che abbiamo. Le questioni che una volta erano le preoccupazioni solo dei movimenti di giustizia sociale, che si trattasse di uguaglianza femminile o matrimonio gay, sono passate dall’essere la preoccupazione di un movimento insurrezionale ad essere una visione di maggioranza. Questo mi rincuora., Capisco che non ha un impatto positivo sulle persone che non sono d’accordo, ma è un dato di fatto.
Cosa pensi che sia su di te che ti ha permesso di avere un impatto?, So che nei primi giorni la gente indicava pigramente la tua attrattiva come una spiegazione per l’attenzione che hai, ma quali qualità più profonde ti hanno aiutato a diventare un leader? Non lo capisco. Ho pensato di aver capito all’inizio perché mi sono reso conto che come giornalista avevo scritto articoli sul movimento, e quindi mi sarebbe stato chiesto di parlarne. Ma davvero non lo so. Suppongo che sia in parte perché sono un lavoratore di movimento a tempo pieno, che la maggior parte delle persone non può essere perché hanno un’altra professione. Questo probabilmente fa la differenza. È anche in parte che nessuno può licenziarmi., La maggior parte delle persone non ha questa libertà. Forse questo ha un ruolo. Se dovessi scegliere una ragione, è perché ho il senso dell’umorismo. E ‘ fondamentale. Ti permette di ridere di te stesso e dire quando ti sbagli. Una delle cose che la cultura dei nativi americani capisce e probabilmente non lo facciamo è che la risata è l’unica emozione che non puoi costringere. Non puoi far ridere nessuno a meno che non lo voglia. Sospetto che le persone che durano più a lungo, che continuano ad essere affidabili, siano persone con un senso dell’umorismo.
Hai visto molte tendenze politiche e ideologiche andare e venire., Ci sono atteggiamenti o idee contemporanee che appartengono agli attivisti più giovani-o anche alla sinistra politica in generale-che hai trovato difficile capire? Ho firmato una recente dichiarazione su cancel culture. Ero — e sono-preoccupato per quello che mi sembra una funzione di essere troppo sul web e concentrarsi sulle parole più che sulle azioni. Stai dicendo esattamente la cosa giusta o no, e la gente risponde con ostilità invece di un invito., Invece di essere contro un atto specifico o una dichiarazione o un articolo, sei contro la persona che l’ha detto, e questo non ha senso per me perché finisce la conversazione. Se vi preoccupate di avere la conversazione, sicuramente si vuole provare in modo umano per convincere l ” altra persona, non farla finita con loro.
Le persone hanno provato a cancellarti prima. Cosa hai imparato sul modo migliore per mitigare questo tipo di attacchi? È importante imparare dalle critiche. Siamo tutti in piedi. Se e quando la critica non ha alcuna somiglianza con la realtà, allora dobbiamo andare avanti e capire che viene con il territorio. Parte di ciò che può sembrare sconosciuto ad alcune persone è perché siamo stati cresciuti con questa idea patriarcale e razzista della normalità., Quelli di noi che non obbediscono a quelle idee passate possono sembrare innaturali.
Hai seguito tutto il trambusto intorno a quella lettera cancel-culture che hai firmato? Mi è stato chiesto di firmare la lettera e l’ho firmata. Ho creduto nella lettera, così ho pensato, Bene. Non ho letto nessuna delle risposte perché sapevo che sarebbe stato mescolato. Ma se qualcuno ha un problema con esso, quindi avviare un’altra lettera. Ci dovrebbero essere un sacco di lettere. Le critiche o gli attacchi più dolorosi provengono da persone che condividono i tuoi valori, non da persone che non condividono i tuoi valori. Se Trump parlasse bene di me, mi sparerei.,
Hai mai incontrato il presidente? E ‘ interessante che tu lo chieda. L’ho fatto, molto tempo fa. Stavo raccogliendo soldi per qualcosa, come al solito, e sono andato a trovarlo. Era seduto dall’altra parte della scrivania, e mi ha elogiato al cielo in un modo che mi ha fatto sapere che non aveva la minima idea di chi fossi. Poi mi ha dato un assegno molto piccolo.,
Qual è la chiave per far sì che i ricchi diano soldi alla tua causa? Spiega loro che è molto più soddisfacente vedere i soldi cambiare in meglio di quanto non sia vedere i numeri che si sommano in una banca. Perché qualcuno vorrebbe morire con i soldi? Spendiamo tutto per cose buone e creative prima di morire. Ho visto piu ‘danni causati dall’eredita ‘ che da nessuna eredita’. Voglio dire, è bello essere lasciati soldi per un’istruzione universitaria, ma dopo non sono sicuro che l’eredità sia utile a causa di tutto ciò che ne deriva. La gente si preoccupa: “Oh, ai miei amici piaccio solo per i miei soldi.,”O,” Devo cercare consapevolmente di vivere una vita ordinaria.”Il denaro porta tutta una serie di problemi che ci isolano.
Sono sempre stato curioso di questo infame incidente — è anche drammatizzato in “The Glorias” — che hai avuto da giovane giornalista con Saul Bellow e Gay Talese., I tre di voi sono in un taxi, e Talese fa un commento moccioso a muggito su di te come scrittore. L’hai mai incontrato di nuovo dopo? Devo dire, con grande merito di Gay Talese, che ero a una cena dove lui e sua moglie erano, e ho detto che questo evento è stato scritto su, e lui ha detto, ” Sì, che suona come me.”Ho pensato, Beh, è una grande cosa da dire, perché non lo sta negando. Mi ha fatto piacere di piu’.
Un altro dei vecchi tempi: stavo leggendo una storia orale di Ms., rivista, e in esso Vivian Gornick ti ha descritto come una femminista uptown al contrario di lei e di altre femministe del centro più radicali. C’era qualche validità a quella linea di critica? C’era fisicità. Avevo cercato di trovare un appartamento nel villaggio e non potevo permettermelo, e così ho dovuto andare al meno costoso Upper West Side.
Non penso che stesse solo parlando di codici postali. Quei gruppi del centro erano tutti bianchi. Quindi le critiche non avevano senso per me.,
Ci sono critiche che hai ottenuto che ritenevi valide e poi imparato da? C’è il fatto ovvio che io sono una persona bianca e la maggioranza sproporzionata delle femministe sono donne di colore. Così faccio del mio meglio come una procedura normale di non presentarsi a meno che non sto parlando come un partner con le donne di colore., È ancora presente nei media: tendono a vedere il movimento delle donne come bianco. Ci riferiamo ancora a Seneca Falls come se fosse il primo incontro politico di donne per fini politici quando 10 anni prima c’era un incontro a Manhattan che era donne bianche e nere. Questo dovrebbe essere chiamato l’inizio del movimento femminile, non Seneca Falls. Ma a causa di Elizabeth Cady Stanton, a causa di chi ha scritto la storia, deve essere Seneca Falls.,
Questo è simile a come per lungo tempo nell’immaginazione popolare il femminismo della seconda ondata è stato visto come fondamentalmente un movimento di donne bianche, nonostante ciò che stava accadendo sul terreno. Era guidato da donne nere! È mai stato così. Le ultime elezioni sono state più guidate da donne nere che da donne bianche., Il novantotto percento delle donne nere ha votato per Hillary Clinton e il 47 percento delle donne bianche ha votato per Trump. L’immagine pubblica del movimento femminile come bianco è un problema. Proprio come l’immagine pubblica del movimento per i diritti civili come maschio è un problema perché non è proprio preciso.
Cosa rappresenta quelle immagini? Viviamo in una società razzista e patriarcale.
Che lo farebbe. Dobbiamo sempre dire: “No, aspetta un attimo. Non è solo un ragazzo, o non sono solo i bianchi. Sembriamo il paese qui.”Fin dall’inizio del movimento delle donne, abbiamo sempre visto che le donne di colore, e in particolare le donne nere, sono state la maggioranza degli attivisti e dei leader. A volte è difficile per noi vederlo perché abbiamo una visione piuttosto razzista della storia, e tendiamo a vedere i bianchi, comprese le donne bianche, come leader quando è stato il contrario., Anche le donne nere sono state più alla guida del movimento per i diritti civili, di quanto non gli sia stato dato credito. Dobbiamo correggere per questo e guardare alla realtà.
Lascia che ti chieda qualcosa che non penso che nessuno ti abbia mai chiesto. Oh, non vedo l’ora.
Com’è stato avere Batman per un figliastro? Beh, Christian e ‘ una persona che ho conosciuto da grande, quindi lo considero un amico, non un figliastro. È davvero un grande attore. Penso che gli sia piaciuto fare Batman, ma non penso che sia l’apice della sua carriera ai suoi occhi. E ‘ stato un grande dono avere i figli adulti di David come amici., E in realtà, completamente senza alcun lavoro o meritevole da parte mia, ho nipoti!
L’hai mai visto in “American Psycho”? No, non l’ho fatto, e sono felice di dire che l’ha fatto prima che lo incontrassi.
Cosa ti ha sorpreso di più del matrimonio?, Sono rimasto sorpreso perché alcuni della risposta era come se avessi capitolato in qualche modo. C’era delusione da parte di donne che non conoscevo. Voglio dire, io e David ci amavamo e volevamo stare insieme, e si è rivelato molto importante che stavamo insieme perché solo un anno o giù di lì dopo che ci siamo sposati, si è ammalato. Credo che avesse bisogno di qualcuno che lo togliesse dalla vita. La sua malattia è stata un paio di anni; stare con lui mi ha aiutato a riconoscere che è importante vivere il momento.
Lo fai ancora? Lo spero. Perché considera la mia età., Devo continuare a ricordare a me stesso che anche se vivo a 100, che ho tutte le intenzioni di fare, non è rimasto molto tempo. Spero solo di non morire dicendo: “Ma! Aspetta!”
Questa intervista è stata modificata e condensata per chiarezza da due conversazioni.