Michelle Williams Odhaluje, Proč nepracovala Od roku Fosse/Verdon v Expanzivní Rozhovor

Michelle Williams neměl tušení, co se dostala, když jí podepsal, „Fosse/Verdon,“ kriticky-uznávaný limitované série od FX, který se ponoří do života a dědictví Broadway legendy Boba Fosse a Gwen Verdon., Měla tušení, že by ten seriál rozpětí několika desítek let, že by třeba vylíčit Verdon v různých věkových kategorií, a co je možná nejdůležitější, že příběh by měl být vyprávěn jako cvičení v rovnosti, s Verdon je příběh věnována stejná, ne-li větší, význam v rámování příběhu, než kdy byla uvedena v realitu.

Williams si možná neuvědomila, do čeho se dostává, ale zotavila se s aplombou.,

S 17 nominací na Emmy k dnešnímu dni řada z jeho ochranné známky s Emmy voličů, ale žádná hvězda v show skládaný obsazení svítí tak jasně jako Williams, jehož ztvárnění programy důvěru a složitosti bezkonkurenční mezi tvrdé konkurenci ona stojí v čele Herečka v Limitované Sérii závodu. A, ach jo, Ona také zpívá a tančí.

ale přes všechna ocenění „Fosse / Verdon“, její největší fanoušek může být herečka sama.,

V rozhovoru se konala v průběhu dvou zasedání, Williams mluvil zeširoka na IndieWire o ní „jednou za život“ zážitek v sérii a hluboké akty spolupráce a tvorby, které se odehrály během její výroby, procesu, tak pozitivní, že herečka musí ještě vybrat nového projektu, protože ona ne zcela udělat s rozmyslem. Plus, podrobně popisuje svůj přístup k tvorbě postavy ze zdroje, který byl příliš lidský.

IndieWire: byl jste hlasitý o milování svého času na broadwayské scéně v kabaretu., Jak se liší vytvořit si vlastní verzi Sally Bowles ve srovnání s zachycením podstaty legendy skutečného života v Gwen Verdon?

Williams: jsou to dva opravdu odlišné režimy. Mám pocit, že jsem celý život trénoval pro Gwen. Naučil jsem se, jak step, když jsem byl dítě, a pak, když jsem byl v Epizodě 7 hraje MC a klepněte tančí po jevišti, cítil jsem, vzpomněl jsem si věci z 10-rok-stará dívka.,

Podobně, když jsem hrál Marilyn , jsem začal zahájením této práci přijít na to, přesně, jak jste řekl, jak zachytit něčí podstatu. Vždycky mě bude brzdit fakt, že nevypadám přesně jako Marilyn Monroe nebo Gwen Verdonová. Jak tedy mohu zachytit dostatek jejich podstaty, abych propůjčil pocit a auru, která byla jimi, zatímco byla stále obsažena v tomto těle a tváři mé?

takže jsou to různé práce. Oba mají materiál na práci., Oba mají skripty a obrázky a slovy, ale jeden je jako výplod vaší fantazie, a druhý je podstatou historického člověka, který kráčel po zemi, a všechny výzkumu, který jde do, která spojuje s vaší fantazii, jak by se chovat v dané situaci.

nechci tam znít příliš, ale je to trochu jako snažit se proniknout do něčího ducha.

ve skutečnosti je moje další otázka trochu venku, takže je perfektní. Spojení mezi Bobem a Gwenem, jejich kolektivním tvůrčím géniem, se někdy mohlo zdát světské., Jak to informovalo vaše zobrazení?

bylo to něco, o čem jsme se Samem hodně mluvili. Vždycky jsem si myslel,že jsou jako dvojčata. Že to byli Jin a jang, muž / žena,a myslím, že tam v práci bylo něco mystického, ale myslím, že tam je také něco opravdu praktického v práci. Oba pocházeli z velmi poškozeného prostředí. Oba měli velké škody způsobené na ně ve velmi raném věku. To způsobilo, že oba chtějí povznést nad své okolnosti prostřednictvím tvrdé práce a být si všiml něco většího, než je součet jen jejich částí., To jim dalo pohon a štěrk.

Gwen chtěla utéct. Gwen se nechtěla ohlížet na minulost. Zamilovala se do této myšlenky věčného optimisty nebo harlekýna, klauna. To byl její mechanismus zvládání. Bob chtěl zírat do bahna a vidět každou špínu a trosky a neustále těžit tuto temnotu. Ale jejich spojení považuji za pochopení něčeho tak elementárního a tak starého uvnitř sebe, že, jak jste řekl, přesahuje slova.,

Eric Leibowitz/FX

Řekni mi něco o práci s Sam, protože vy dva jste nikdy opravdu spolu pracovali. Znali jste se? Jaké to bylo budovat ten vztah?

pokračovali Jsme překvapeni tím, že jsme se nikdy spolu nepracovali předtím, protože jsme se oba žijí v New Yorku, jak jsme si hraje, máme spoustu společných přátel, a oba jsme tak trochu náš život v indie filmu.,

a tak jsme velmi překvapeni, že to bylo poprvé, kdy jsme se spolu inkarnovali jako manžel a manželka. Protože bych si myslel, že bychom měli více manželství v tomto bodě.

jsem opravdu rád, že jsme se setkali jako Bob a Gwen a že jsme před sebou neměli řadu dalších neúspěšných manželství. Jsem rád, že jsme se poznali jako tyto postavy bez historie jiných postav. Ale doufám, že to může zanechat prostor pro budoucí postavy, protože prostě říká pravdu.

byli jste spolu v tanečním tréninku před natáčením?, Jak to dopadlo?

byli jsme v tanečním tréninku, měli jsme zkoušky a skriptovací schůzky a testy vlasů a make-upu. A tak jsme byli kolem sebe docela hodně, než jsme začali střílet. Myslím, že jsme se k sobě opravdu drželi, protože jsme byli oba vyděšení.

součástí brilantnosti „Fosse / Verdon“ je jeho rozsah, ale to je pro herce obrovská výzva. Změnila se vyhlídka na řešení šíře Gwenova života, jak jste se na tuto roli připravil?

vlastně jsem nechápal, do jaké míry budeme stárnout postavu., Vždycky jsem se toho na filmu opravdu bála, protože mi nikdy nebylo 60 a je pro mě těžké si představit, co to je nebo co to je nebo jak to vypadá nebo jak to vypadá. Vždycky jsem si myslel, že by to pro mě bylo příliš těžké. Pak se dostanete na všechny problémy stárnutí make-up a protetice, a někdy můžete opravdu jen vypadáš, jako bys visel ven uschnout. Můžete jen vypadat jako herec, který nosí make-up, a pak je celá věc zničena.,

Takže poté, co jsme byli v plném proudu a uvědomil jsem si, že budeme hrát tyto lidi, na tyto různé věkové kategorie, měl jsem trochu vyšilovat. Naštěstí, něco, co je opravdu užitečné, když hrajete člověka, který existoval, je to, že existuje tento záznam. Takže jsem se opravdu držel několika kusů archivního materiálu o tom, jak Gwen stárla a jak to změnilo její tělo a její hlas a její gesta.,

začal jsem jen rozebrat to opravdu technicky a věci, které jsem miloval o hraní jí, jak se dostala starší je, že jak stárne, není to tak, že se stal dolů a tažené a tvrdé. Myslel jsem na ni jako na slunečnici. Jen stárla nahoru a ven, jako by hledala více slunečního svitu. Ve skutečnosti, jedna věc, kterou jsem si všiml, bylo, že když byla mladší, jí, odpočívá tvář by buď rovně, nebo by to i nějak vypadat trochu dolů. Jak stárla, aby kompenzovala zdvojnásobení brady, začala se dívat nahoru.,

s tím jsem si právě začal všímat těchto věcí, které byly opravdu ona, a kdybych se do nich mohl opřít, cítili by se jako ona. Také jsem ji považoval za práci v rozporu s jejím věkem. Byla lehčí a vzdušnější a trochu narcisnější, čím starší byla. Ztratila jakýsi základ nebo praktičnost. Prostě se stala stále více a více.,

a tak to byl zajímavý způsob, jak stárnout někoho, koho jsem našel opravdu krásné a inspirující a složité, protože jste vždy chtějí, aby někdo vypadat starší, ale nesnažíte se, aby vypadaly špatně nebo horší nebo drsné nebo smutné.

Michael Parmelee Fotografie,

Jaký byl proces jako, aby si vlasy a make-up správně? Měl jste hodně informací?

jsem tak rád, že jste se zeptal, protože je to tak důležitá spolupráce. Je to stejně důležité jako moje spolupráce se Samem., Je to jen to, že jejich práce je mimo obrazovku, takže je nemůžete aktivně pozorovat. Byly to dvě ženy: Jackie Risotto udělala můj make-up, který zahrnoval protetiku a technické know-how, stejně jako gwenův přímočařejší vzhled. A Nicole Bridgefordová, která se mnou pracovala „po svatbě“, dělala moje paruky. Mezi námi třemi existoval velmi pozitivní pocit, touha to napravit. Ale než budou věci správné, mýlí se.,

Budete muset jít přes tento nemotorný proces, kdy věci nejsou dobré, ale milujete se navzájem, věřit si navzájem, a mluvit laskavě, aby se navzájem o chybách, o tom, co nefunguje. A to je opravdu povaha spolupráce. Je tu problém a musíte ho vyřešit dříve, než můžete skutečně začít svou práci., To je vše, problém-řešení, a to, co tři z nás byli opravdu dobrý v řešení problémů s navzájem, všímat věci, úprava věci, mít žádné ego, o to, a jen to, co jsme mohli dostat na místo, kde jsme byli připraveni střílet.

je to velmi vybíravá práce. Jsou to velmi malé modulace, které děláte, víš? „Je možné, když vyrábějí tento oční vak, mohou to udělat o čtvrtinu, o čtvrtinu menší?“Je to neustálé experimentování, a tak musíte mít trpělivost a ochotu experimentovat takhle.

je to velmi intimní vztah., Vidíte je hned ráno, v podstatě si lámete chleba. Snídáte, pijete kávu a sedíte s nimi dvě nebo tři hodiny. Takže raději doufejte, že budete v rukou někoho, koho milujete, důvěřujete a obdivujete, protože jinak váš den nezačne tak dobře.

a prostě pracovali tak tvrdě. Po každém záběru bych viděl, že se dívají a co to znamená, když se dívají, pak se nemusím bát. Nemusím se za ně ani snažit dělat svou práci, ani se sám dívat do zrcadla. Byli jen na mě., A když potřebovali něco opravit, přišli a opravili to. A pokud ne, nedotkli se mě, ale byli tam pořád.

byli jste schopni úzce spolupracovat s Nicole Fosse během tohoto procesu?

byl jsem, jo. Byla skvělým zdrojem, no, pravdy. Je to velmi korektní reportérka toho, co se stalo. A opět, ona byla opravdu vynikající na existující v této velmi egoless způsobem-tam, když jsme ji potřebovali, ale ne vtrhnout nebo říkat věci, které by byly kontraintuitivní nebo neužitečné. Nesetkala se s ničím negativním.,

řekla by: „Oh, pojďme to upravit, protože moje ložnice takhle nevypadala.“Ale ona by nikdy neřekl něco na mě, nebo Same jako „máma mi to nechtěla říct, nebo udělat,“ protože by to zavřít a dělat budete stydět. Takže byla opravdu skvělá.

měl jsem to štěstí, že jsem mluvil se Susan Misner značně a ona měla jen ty pozitivní věci, které o vás říkají. Jaké to bylo partnerství?

byl to velmi podobný druh vztahu., Což je, že když jste v prostoru, jako je to s lidmi, které máte rádi a věřit, a že víte, že budou milovat a důvěřovat vám, a budete mít navzájem záda tak hluboce, a budete k sobě chovat dobře, je to radost chodit do práce.

Takže Susie a já, jsme byli v tanečním studiu, jsme se měli sejít v sobotu, byli jsme si schůzku na neděli, byli jsme setkání po zábal na osm, devět, 10, 11 hodin v noci. Pracovali jsme, kdykoli a jakkoli jsme mohli. Ale byla to radost, protože jsme pro sebe chtěli to nejlepší. A tvrdě pracovat, aby si navzájem poskytovali to nejlepší.,

viděl jsem vaše vystoupení na „Busy Tonight“ v únoru, kde jste mluvil o návratu do televize za stejnou odměnu. Existuje určitá míra ironie, že projekt, který vás přivedl zpět do televize, byl příběhem muže a ženy, kde kredit nebyl nutně stejně rozdělen?

Jo, to je. Je to velmi zábavná věc a něco, co bych si přál-nebo možná je někde se všemi těmi řečmi o mysticismu-přál bych si, aby Gwen byla poblíž., V některých ohledech, byl jsem opravdu překvapen, když mi řekli, že Sam a já bych zaplatil stejně, protože jsem si myslel, že by být stále více o této osobě, že jsem slyšel víc. Myslel jsem, že to bude víc o Fosse než o Gwen.

takže když mi to řekli, byl jsem šokován a pohnut, a to, co jsem nemohl předvídat, bylo, jak spravedlivě budeme na scéně zacházet a jak uctivé a bezpečné je naše pracoviště. To, pro mě, opravdu sečteno v tom, že každý den nevím přesně, co budu dělat, ale že tam byl bezpečný kontejner, aby to udělal., Velmi často jsou sady hektické, agresivní, bojovné. Jsou jako malé válečné zóny a vy byste se museli chránit. V těchto situacích je těžké dávat pozor i na jiné lidi. Musíte jít dovnitř a být svým vlastním režisérem, vaším vlastním producentem, vaším vlastním přítelem, vaším spojencem. Musíte jen zůstat pevně na své straně.

Nicole Rivelli Photographie

Bylo to méně bojovný, než na co jste zvyklý?,

po nějaké době jsem si uvědomil, že toto prostředí přispívá k tomu, aby všichni dělali svou nejlepší práci, nejen já. Nemyslím jako, „Tohle je moje nejlepší práce,“ myslím, že to nebylo jen, že herci, kteří byli oddával, a další lidé měli to, co zbývá. Každý člověk na scéně dostal respekt a čas, který potřebovali a zasloužili si.

nebyl žádný křik a nebyl žádný křik a nedošlo k šikaně a nedošlo k zastrašování. Nebylo to nic, co jsem kdy viděl. Protože všechny ty věci, které všichni děláme, jsou zranitelné., Naše práce, Práce všech, je zranitelná. Chcete být dobří, chcete dělat dobrou práci, a pokud máte pocit, že je ve vzduchu něco zastrašujícího nebo nebezpečného, ta část z vás nemůže vyjít a hrát stejným způsobem.

a tak jsem si po nějaké době na scéně uvědomil, že bych do této práce mohl přivést celé své já a byl bych v bezpečí a díky tomu byl každý den opravdu vzrušující. Byl bych tak nadšený, že každý den chodím do práce, protože to vypadalo jako hřiště. Cítil jsem se jako dítě, kterému se nikdy nestalo nic špatného, a mohl jsem jít na toto místo a hrát si se všemi svými přáteli.,

ale opravdu to začíná nahoře. Začíná to ekonomicky. K tomu, abychom tuto práci vykonávali a abychom byli dobře podporováni, je třeba, aby tekly peníze.

potřebují, aby se prostor pro mě a Susie tančit v sobotu a neděli. A neříkají „ne, ne, to nemusíte dělat,“ nebo jako, „za to nebudeme platit“, což je pro projekty velmi typické. Takže to začíná až na FX.

rozhodnutí, která činili, řekla: „pokud to říkáte, že musíte dělat svou práci, necháme vás to mít.“Takže to začalo s nimi., Začalo to tím, že se o nás starali ekonomicky.

a pak bych řekl, že Tommy Kail byl tak trochu vůdcem celé této věci. Režíroval pět z našich osmi epizod a byl tam každý den, i když to nebyly jeho epizody, zajistit, aby kontroly kvality zůstaly vysoké.

Sam a já jsme se báli a na začátku a Tommy nám řekl: „Nikdy tě neopustím. Nenechám tě samotnou v ničem, co potřebuješ. Hned tam budu.“A to se ukázalo být opravdu, opravdu pravdivé., To je věc, kterou nabídl a to je v souladu s tím, o čem mluvím, je to neúprosná pozitivita a tento neúprosný postoj „můžeme to udělat“.

je to opravdu to, co všechny prošlo, protože závazek k takové práci je tak obrovský. Je to sedm měsíců natáčení a překračujete desetiletí a věky a zpíváte a tančíte. Technicky a stylisticky, to, co posádka musela udělat na show, jako je tato, bylo masivní.,

ale u kormidla vás podporuje síť, která doslova vkládá své peníze tam, kde jsou jejich ústa, a pak vás podporuje váš režisér Tommy Kail, který udržuje víru pro všechny. A kdo ve čtyři hodiny ráno a 11 hodin v noci říká: „Můžeme to udělat,“ a záleží na tom. Byl to opravdu, opravdu jednou za život zkušenosti.

chci se trochu ponořit do vaší charakterizace Gwen., Mluvit trochu o tom, jak se dostanete do okamžiku, kdy, jako v Epizodě 7, když jste na telefonu s Sam a Gwen srdce tiše lámání před našima očima. Co se vám jako herečce v tu chvíli děje v hlavě?

nemám tušení, co se děje. Vůbec netuším., Jsem dělat všechny tyto přípravy a výcviku a myšlení a práci, a pak nevím, co se bude dít, které dělá každý den, abych byl zcela upřímný, naprosto děsivé a nesnesitelné, protože předtím, než si vzít každý, o každý set, s každou scénu, každý den, nevím, co budu dělat, a já nevím, co se bude dít.

a tak je to trochu jako být tlačen z útesu a doufat, že se naučíte létat pokaždé. Nikdo o tom neví. Neznám přesnou cestu, jak se k práci dostat., Jen vím, že se to někdy otevírá a že když mám zkušenosti s tím, že se to otevírá důsledněji, jediné, co mohu udělat, je bank na minulost. Nemůžu předvídat budoucnost.

nikdy nevím, co přijde. Dostalo se to do bodu, kdy jsem začal odkazovat na Gwen jako její vlastní entitu, „cítí se takhle nebo to chce udělat.“.“Připadalo mi to jako někdo, kdo tak nějak skočil dovnitř a ven ze mě. Nebyla jsem to já., Byla mimo mě, a pak někdy přišla do mě a já bych řekl, „Ach, to se jí líbilo,“ nebo,“ nebylo to tak vtipné, když klepala nohama, “ protože bych přesně nevěděl, jak se projeví.

protože se nedívám na monitor. Nedívám se na fotky. Zvenčí se vůbec nedívám. Udržuji své spojení interní a opravdu se snažím zůstat pro její názor co nejvíce.,

FX

během natáčení, tance nebo jinak, to vypadalo jako nepřekonatelné výzvy? Okamžiky, kdy jste pochybovali, že se tam dostanete?

upřímně si myslím, že to tak vypadá každý den. Připadá mi to jako každá scéna, každý den, ale je to jako pochybnost, která je také smíchána s vírou. Máte stejné části obou, ale pochybnost nikdy nezmizí.

je to stále přítomný. Šel bych tak daleko, že bych řekl, že je to před každým jediným přijetím., „Nevím, jestli to dokážu, nevím přesně, co budu dělat, nevím, jak to udělat, ale udělám to.“

Ach můj Bože, to je tak strašně relatable. Ve skutečnosti to trochu bolí mé srdce,ale je velmi uklidňující vědět, že to trápí každého, upřímně.

je vždy přítomen. Je to jako malý mazlíček, víš, jen visí po tvém boku.

s tímto projektem to vypadalo, jako byste byli strážcem gwenova odkazu. Bylo to zastrašující? Bylo to povzbuzující? Jak jste k tomu přistupoval?,

je to opravdu vzrušující být tak trochu jako potrubí, které jí nabízí. Její práce a její duch a její talent pro další generaci lidí. Její legenda uvnitř New Yorku je velmi silná a zcela neporušená.

v broadwayské komunitě každý ví, kdo byla a ctí ji a považuje ji za možná stále největší tanečnici všech dob. Jak se říká, dotkli se jí bohové., Ale je opravdu vzrušující představit ji větší komunitě lidí a říct, tady je duch ženy, a teď ji jít zkontrolovat, najít ji na YouTube, najít nějaké klipy jejího tance a zjistit, jak snadné to vypadalo.

byla to opravdu velkorysá performerka. Úžasná věc na účinkujících, jako je Gwen Verdon, a je to velmi druh staré školy, je to, že se prostě dali publiku. Nic nezdržovali. Byli tak štědří. Nedrželi karty blízko hrudi, nehráli nic chladného. Žili pro tebe.,

a tak předat tento druh ducha je pro mě opravdu obohacující. Chci říct, že to vyžaduje neuvěřitelné množství pracovní morálky a neuvěřitelné množství talentu a pak jen tento duch štědrosti dát.

máte pocit, že jste to posunuli ve své vlastní práci od uzavření „Fosse / Verdon“? Cítíš, že Gwen je pořád s tebou? Chybí ti?

mám pocit, že se tam všichni trochu chvějí. Rád je čas od času volám zpět a dávám jim hlasy a přemýšlím o věcech, které by je rozesmály., Od „Fosse / Verdon“ jsem si nevzal jinou práci, protože jsem se prostě bavil a opravdu nevím, co mám dělat dál. Vím, že bych byla zase Gwen.

chybí mi hraní jejího rozšířeného ducha. Je mnohem větší než já. A brzy jsem si uvědomil, když jsem vzal roli, byl jsem jako, Budu se muset stát větší osobou, abych ji zahrnul, protože můj režim je trochu malý a odchází do důchodu a ona nebyla žádná z těch věcí.

a tak to bylo dobré pro mě. Bylo to jako dobrá práce pro Michelle muset jít ven z její zóny pohodlí.,

je to, jako by to předepsal terapeut a poslal vás s malým domácím úkolem.

přesně. Bylo to jako nějaká dramatická terapie.

Omlouvám se, dostávám spoustu domácích úkolů od svého terapeuta, takže mohu promítat.

ne, ne, ne, myslím, že celý život je domácí úkol.

vím, že vás Asociace televizních kritiků uznala za individuální úspěch v dramatu. Co říkáte na ocenění za tuto roli, kde jste měl s touto komunitou lidí tak krásné zkušenosti?

musím říct, že je to opravdu hezké., Je to opravdu hezké, když máte své vnitřní zkušenosti zápas vnější přijetí. Je to obzvlášť dobrý pocit.

protože to znamená, že za těchto okolností lze pracovat s takovou pozitivitou, teplem a bezpečností. To, že tyto okolnosti mohou přinést práci, na kterou lidé reagují, je velmi potěšující a dobře se hodí pro další práci.

myslím, že existuje nějaké nesprávné pojmenování, které opravdu musíte trpět za své umění. Myslím, že všichni trpíme dost v životě, že si nemyslím, že budete potřebovat další utrpení na Place, aby umění., Takže pokud je možné, aby se s tím dobře zacházelo a mělo pozitivní výsledky, pak to možná můžeme vrátit do další práce a další.

vpravo.

to kóduje dobře pro budoucnost.

tento rozhovor byl upraven pro přehlednost a obsah.

závěrečné kolo hlasování o Emmy je otevřeno od čtvrtka srpna. Od 15.do čtvrtka srpna. 29 v 10 hodin PT. Vítězové 71. ročníku cen Emmys Creative Arts Awards budou vyhlášeni o víkendu v Září. 14 a 15, s Primetime Emmys ceremoniálu vysílaného živě na Fox v neděli, září. 22.