Stephen Dubner a Takeru Kobayashi.
Takeru Kobayashi revolucionizoval sport konkurenčního stravování. Co se z jeho průlomu můžeme naučit my ostatní?
Poslouchejte a přihlaste se k odběru našeho podcastu na Apple Podcasts, Stitcher nebo jinde. Níže je uveden přepis epizody, upravený pro čitelnost. Další informace o lidech a nápadech v epizodě naleznete v odkazech v dolní části tohoto příspěvku.,
* * *
Den Nezávislosti v Americe předvolání myšlenky vzpoury, svobody, památky. Pro některé to také vyvolává myšlenky na párky v rohlíku, spotřebované desítkami v krátkém čase v poledním slunci Coney Island, New York. Každoroční 4. července hot dog-jíst soutěž byla právě memorialized v novém dokumentu ESPN Films s názvem The Good, The Bad, The Hungry. Jeho nejpřesvědčivější postavou je Takeru Kobayashi, Japonský muž, který revolucionizoval konkurenční stravování., Mysleli jsme si, že je vhodný čas oprášit tuto epizodu z roku 2014, ve které nám Kobi říká, jak to udělal — a vysvětluje, jak jíst co nejvíce za krátkou dobu je ve skutečnosti opakem obžerství. Říká se tomu “ lepší způsob, jak jíst.“Doufám, že se vám bude líbit.
rád bych vás seznámil s Takerem Kobayashim, známým jako Kobi, a jeho překladatelkou Maggie Jamesovou. Ptal jsem se Kobiho na jeho oblíbená jídla:
KOBAYASHI:
JAMES: jogurt a tofu.
DUBNER: jaký druh tofu?
KOBAYASHI:
JAMES: měkké.
DUBNER: jaký je váš oblíbený druh steaku?,
KOBAYASHI: Filet.
DUBNER: Filet? Máš rád filet? Žádný tuk. Máš ráda štíhlou.
KOBAYASHI: Lean.
DUBNER: jaká je vaše oblíbená ryba?
KOBAYASHI: ryby! Losos.
DUBNER: losos. Líbí se ti kůže nebo ne?
KOBAYASHI: Jo.
DUBNER: jaké je vaše oblíbené ovoce?
KOBAYASHI: jahody.
DUBNER: jahody? Co říkáte na párky v rohlíku?
KOBAYASHI:
JAMES: během této doby— je to vlastně čas, který nechci tolik přemýšlet o párcích v rohlíku.,
* * *
Takeru Kobayashi nemá rád přemýšlet o párky v rohlíku moc teď, protože on se připravuje k jídlu velmi velkou hromadu z nich. Ne pro radost. Tím se živí. Ve světě soutěžního stravování, jak je známo, je Kobi největší hvězdou, která kdy byla.
KOBAYASHI: možná.
začalo to v Japonsku. V té době byl vysokoškolským studentem, studoval ekonomii. Přítel ho přihlásil do televizní soutěže o jídlo.,
KOBAYASHI:
JAMES: opravdu jsem byl šokován, protože v té době jsem si nemyslel, že bych mohl jíst mnohem více, než normální člověk.
ale on to zkusil, hlavně kvůli prize money: $5,000 za první místo. Byla to čtyřstupňová soutěž o jídlo-počínaje vařenými bramborami a poté miskou na mořské plody, mongolským skopovým grilem, končícím nudlemi.
DUBNER: vaši konkurenti byli také amatéři, že? Nebyli to profesionálové. Takže sis myslel, že máš šanci?,
KOBAYASHI: Ano.
DUBNER: protože proč – co si myslíte, že byste mohli udělat lépe než ostatní amatéři? Bylo to duševní, nebo fyzické, nebo strategické?
KOBAYASHI: celkem.
JAMES: Celkem, myslel jsem, že bych mohl někde v mezi—
KOBAYASHI: Fyzické—
JAMES: byli Tam hráči, kteří byli mnohem větší, než jsem byl fyzicky, dokonce i v Japonsku, tak jsem si nemyslel, že to může být jen fyzická věc — to musel být celkem duševní a fyzické.
Kobi studoval dřívější soutěže, jako je tento, s kvalifikačními etapami., Viděl, že většina lidí šla v prvních kolech tak tvrdě, že i když postoupili, neměli energii – ani žaludeční kapacitu-na to, aby skončili silní. Takže se rozhodl jíst jen tolik v každé fázi, aby se kvalifikoval na další. A když přišel čas na poslední kolo, vystřelil kolem ostatních a vyhrál. Po ochutnání vítězství jako amatérského konkurenčního jedlíka Kobi okamžitě přemýšlel o tom, že se stane profesionálem. Světový pohár soutěžního stravování, jak pravděpodobně víte, se koná každé léto v New Yorku.,
hlasatel: pouze jedno místo na rohu Surf a Stillwell Avenues u Nathan ‚ s Famous. A proč přicházejí? Přijedou na slavnou čtvrtou červencovou mezinárodní soutěž v pojídání párků v rohlíku!
doma v Japonsku Kobi začal trénovat na Coney Island. Párky v rohlíku v americkém stylu nebyly k dispozici tam, kde žil, a tak použil klobásy z mletých ryb. Žádné rohlíkové buchty také, takže krájel chléb na velikost. Trénink bral vážně. Vážně. Začal dlouhou sérii experimentů., Například: ripování párek v rohlíku a buchty na polovinu, než jíst to — pohyb, který by přišel být známý jako Solomon Metoda, po Biblický příběh o Králi Šalamounovi, který vyhrožoval, že se usadit na mateřské sporu krájením dítě ve dvou kusech.
DUBNER: Šalamoun měl předtím, nebo ne?
KOBAYASHI: ne.
našel jiný způsob, jak věci urychlit.
KOBAYASHI: oddělení –
JAMES: oddělení klobásy od buchty.
DUBNER: Jo.,
KOBAYASHI:
JAMES: také jíst párky v rohlíku dva najednou. Nemyslím dvě tyčinky najednou, mám na mysli lámání jeden na půl a jíst dvě poloviny.
klobásy sám, být hladké a husté, vlastně šla dolů docela snadno. Ale jíst párek v rohlíku sám, bez masa, je těžší, než byste si mysleli. Jak těžké? Možná jste slyšeli o Saltine Challenge. No, příště, až budete chtít vyhrát barovou sázku, zkuste Hot Dog Bun Challenge. Uvidíme, jestli můžete někoho přimět, aby se pokusil sníst dvě rohlíky v rohlíku za minutu, bez nápoje., Poslechněte si náš tým Freakonomics Radio production. To je David Herman dělá jídlo s Gretta Cohn, Suzie Lechtenberg, a Greg Rosalsky poskytuje komentář.
takže pro boj s problémem suchého housku přišel Kobi s novým řešením.
KOBAYASHI: Dunking.
JAMES: Dunking.
to je pravda, dunking. Když se jednou rukou krmil bezvládnými, zlomenými párky v rohlíku, druhou rukou namočil buchtu do vody. Pak vytáhnul přebytečnou vodu a zavrtal housku do pusy, něco jako bun ball., Nejenže to zrychlilo jídlo, ale teď si nemusel vzít čas mezi psy, aby pil vodu.
DUBNER: takže lámání, oddělování, dunking. A co ten koktejl?
KOBAYASHI: Shake—
JAMES: nikdy jsem to neviděl. Možná se někdo třásl, ale to jsem nikdy neviděl.
toto se stalo známým jako Kobayashi Shake.
hlasatel: Kobayashi, teď se na něj podívejte, jak se třese téměř jako Axl Rose na jevišti na zahradě. Viděl jsi, jak se tam vrtí Kobayashi?, Jen pohybující se kolem, jako by někdo dal kostku ledu po zádech podívejte se na to Kobayashi chvění. Chugging ty párky v rohlíku jako nováček na sud párty. Je to neuvěřitelné.
Kobi natočil své tréninky. Zmapoval všechna svá data a analyzoval je. Chtěl zjistit, co fungovalo, a stejně důležité, co nefungovalo. V jednu chvíli si myslel, že by měl každého psa velmi intenzivně žvýkat — ale uvědomil si, že to nejen trvalo příliš dlouho, ale bylo to také špatné pro jeho čelist. Byl neúnavný ve svém experimentování.,
DUBNER: proč si myslíte, že ostatní předtím, než jste tolik experimentovali?
KOBAYASHI:
JAMES: možná proto, že nejsou tak závažné jako já? Možná je to jediná upřímná odpověď.
DUBNER: jak jste se dostal tak vážně?
KOBAYASHI:
JAMES: jednoduše to, že když jsem to zkusil, myslel jsem, že fyzická akce má pocit, že je to sport.
DUBNER: sport a nikdo se chovali jako sport předtím.
JAMES: A já jsem prostě chtěl být jedničkou na světě.
DUBNER: bez urážky, ale zníte šíleně. Zní to šíleně., A říkám to se vší úctou, protože víte, jak moc vás miluji a respektuji to, co jste udělali, ale tím myslím to, že jste přinesli úroveň vědeckého bádání k činnosti, kterou nikdo předtím neobtěžoval. To je to, co myslím ořechy. Takže sis myslel, že je to šílené? Nebo vám to dávalo dokonalý smysl?,
KOBAYASHI:
JAMES: Teď jsem asi trochu starší a zralejší teď, protože teď slyším, že vlastně říkají, oh, a smát se s tebou, ale v té době tam rozhodně nebylo ani smítko mi, že by si myslel, že to byl nesmysl, prostě to dávalo smysl.
* * *
Dnes jsme vyprávět příběh o Takeru Kobayashi, který snil sen o jíst více párky v rohlíku, než jakákoliv lidská bytost v historii. To se děje každý čtvrtý červenec na Coney Island, v New Yorku.,
hlasatel: Nathan ‚ s annual Hot Dog eating contest je mezinárodní událost. Šampioni z celého světa se sbíhají na Coney Islandu.
soutěž Coney Island probíhala zhruba čtyři desetiletí. Světový rekord: 25 ⅛ párky v rohlíku a buchty za 12 minut. 25 a ⅛ párky v rohlíku a buchty za 12 minut! Jen si to na chvíli představte. Nyní, není mnoho pravidel. Konkurenti mohou mít tolik, co nápoj chtějí., Mohou dát koření na psy – ale žádný seberealizující jedlík nebude ztrácet čas, nebo žaludeční kapacita, na kečupu. Všichni psi a buchty, které vstupují do vašeho těla, musí-no, musí zůstat ve vašem těle. Pokud ne — to je ve sportu známé jako obrácení štěstí-můžete být diskvalifikováni. Dobře, takže je 4. července 2001. Kobi je 23 let. Je to jen 5 ‚8″, 130 liber.
DUBNER: Když jste se objevil poprvé soutěžit, měl jste pocit, že jste patřil na jevišti s ostatními konkurenty? Cítil jste, že jste oprávněný být tam?,
KOBAYASHI:
JAMES: vlastně jsem o tom ani nepřemýšlel. Vůbec jsem na to nemyslel, ale byl jsem plný pocitu, přišel jsem sem vyhrát.
DUBNER: Tak zvonek—
HLASATEL: 3, 2, 1
DUBNER: A začnete jíst, a za 12 minut, které jíte, a budete zlomit a oddělit, a budete usrkávat, a vy namočit a smush a vás pohltí a budete se třást a budete dělat vše, co. A pak zazvoní zvonek. A pak vidíte své číslo. Ano? Dávali jste před tím pozor na své číslo nebo jste viděli pouze své číslo na samém konci?,
JAMES: viděl jsem to jen na konci. Vůbec jsem se nedíval na číslo.
DUBNER: a jaké bylo číslo?
KOBAYASHI: 50.
hlasatel: Američané právě upustili své psy v úžasu. Jasný řez wiener: Kobayashi, který vdechl 50 párků v rohlíku za 12 minut. Rozbití světového rekordu.
Muž 1: dítě je neuvěřitelné. Totální bití Američanů. Byl jako dopravní pás, jen je dával do dvou najednou.
muž 2: viděl jsem, že je kolem 30, když jsem byl kolem 8. Sundal jsem si košili a začal mávat bílou vlajkou.,
MAN 3: nemůžu tomu uvěřit, nová deska. 50!
DUBNER: 50! A předchozí rekord byl 25 ⅛ že?
KOBAYASHI: Ano.
DUBNER: takže jste zdvojnásobil světový rekord. Takže nikdo zdvojnásobí žádný světový rekord, vůbec! A co jste si tehdy myslel? Co sis myslel, když jsi viděl to číslo, 50?
KOBAYASHI:
JAMES: byl jsem vlastně šokován. Vůbec jsem si nepředstavoval, že budu jíst dvakrát, takže to pro mě bylo super-překvapující.
všichni byli překvapeni. Někteří lidé byli skeptičtí a přemýšleli, jestli Kobi hraje podle pravidel.,
KOBAYASHI:
JAMES: říkali, že mě vzali do vesmíru a že někteří cizinci dali muži dva žaludky. „Oh, bere svalové relaxery.“
DUBNER: že jste dopoval. Vzali jste si svalové uvolňovače?
KOBAYASHI: ne!
DUBNER: máte dva žaludky?
KOBAYASHI: ne!
JAMES: přemýšlel o tom.
vyhrál Coney Island šest let v řadě. A spousta dalších soutěží o jídlo:
hlasatel 1: 106 tacos! Kobajaši.,
roztleskávačky: Go, go, Kobayashi. Běž, běž, Kobayashi. Běž, Běž.
hlasatel 2: 337 křídla.
hlasatel 3: nový rekord pro nejvíce grilované sýrové sendviče konzumované za minutu je 13.
roztleskávačky: Go, go, Kobayashi. Běž, běž, Kobayashi.
hlasatel 4: sundal celou 12 palcovou pizzu v jedné minutě bytu.
hlasatel 5: udělejme nějaký hluk pro jednoho a jen kulinářské Houdini nejlepší jedlík na zemi Pane Takeru Kobayashi!
Kobi však nebyl nepřekonatelný.,
DUBNER: Řekni mi o medvědovi.
hlasatel: a teď, představující mé pravici, svého soupeře, zvíře, sestupuje z Ostrova Kodiak na Aljašce.
Kobi se pokusil porazit medvěda v soutěži nahrané pro Fox TV.
hlasatel: tato šelma stojí osm stop vysoký a váží v noci na 1,089 liber. Může strávit více než 60 liber jídla za 24 hodin. Má konečnou chuť na zničení! Seznamte se s bestií! Aljašský Křupan!,
i proti medvědovi si Kobi myslel, že vyhraje.
hlasatel: nyní opět začíná soutěž, jakmile medvěd sní první hot dog. A je to v plném proudu. A je to.
DUBNER: v tomto případě psi neměli buchty-proč to bylo? Byly buchty špatné pro medvěda?
KOBAYASHI:
JAMES: bylo mi řečeno, že medvěd nejí buchty.
DUBNER: no, těžké pro medvěda! Medvěd měl zřejmě lepšího právníka než ty. Takže byla zkouška?
KOBAYASHI:
JAMES: Ano. Byla tam zkouška.,
DUBNER: co se stalo na zkoušce?
KOBAYASHI:
JAMES: vyhrál jsem na zkoušce.
hlasatel: když medvěd vyšel, viděl jsem záblesk strachu na vteřinu v Kobayashiho očích –
DUBNER: v samotné soutěži co se stalo?
KOBAYASHI:
JAMES: když na to přišel skutečný čas, medvěd byl opravdu rychlý, jako velmi rychlý. Byl jsem tak šokován, že jsem najednou trochu zpanikařil.
hlasatel: nechápu, jak může porazit tohoto medvěda. A to je vše. Máme vítěze, medvěda, zvíře zvítězilo. Aljašský Cruncher je náš nový šampion.,
DUBNER: a medvěd vás porazil. Medvěd vyhrál. Přišel jste někdy na to, jak se medvědovi dařilo v soutěži proti tréninku?
KOBAYASHI:
JAMES: samozřejmě, to byla první otázka, kterou jsem si myslel-musel jsem to vědět. Tak jsem se ptal a bylo mi řečeno, že medvěd brankář nedal mu něco k jídlu na den, než sem
KOBAYASHI: —hlad—
JAMES: Takže vlastně udělali medvěd je velmi hladový, a když to přišlo, bylo to hlady., Můj soupeř byl divoké zvíře, a zvířata, když mají hlad, jsou různé živé věci, jsou—
KOBAYASHI:
JAMES: já nejsem silný jedlík, protože mám hlad. Zatímco já jsem soutěžil proti šelmě, která měla velký hlad.
hlasatel: někdy dostanete medvěda a někdy vás medvěd dostane – dnes večer medvěd dostal Kobayashi.
DUBNER: jak zvládáte porážku?
KOBAYASHI:
JAMES: vždy velmi rychle měním svou mentalitu., Jednoduše řečeno, někdy vyhrajete, protože někdo má špatný den a někdy vás někdo bije, protože máte špatný den. Dokonce i vítězství nebo prohra nemusí nutně znamenat, že jste nejlepší. Takže když se podíváte na dlouhodobý běh, nemůžete na vás myslet a soutěžit proti soupeři nebo soupeřům. To vám ani neříká 100 procent, že jste nejlepší. Jediné, co můžete udělat, je porovnat se se sebou a zjistit, jak daleko můžete skutečně jít.
takže to, co Kobayashi udělal, bylo jiné než všichni před ním?, Zde je jedna věc: znovu definoval problém, který se snažil vyřešit.
KOBAYASHI:
JAMES: klíčem ke mně bylo, že jsem musel změnit mentalitu, že to byl sport. Nebylo to jídlo. Bylo to pro mě— musel jsem si myslet, že je to sport, nemá to nic společného s tím, jak si normálně užíváte jídlo. Je to jen fyzická akce.
KOBAYASHI:
JAMES: Můj názor byl, že lidé jedli jenom jako rozšíření jíst pravidelná jídla, a vypadalo to, jako by byli všichni spěchají, aby se pokusili jíst víc, než by normálně mohl., Ještě jeden párek v rohlíku, jen trochu víc. A já si myslel, „No, pokud jste jen se podívejte na to jako způsob, jak se snaží dát něco v místo, ‚kolik ještě můžu sníst, než je obvyklé, pak to opravdu trvá jen pár otázek a malý průzkum na mé straně a experimentování vidět, jak daleko můžu vlastně jít.“
zde je to, co si ostatní konkurenční jedlíci kladli: Jak mohu do žaludku vejít více párků v rohlíku?“Kobi položil jinou otázku – jen trochu jinak, možná alespoň laikovi, ale všechno to změnilo., Jeho otázka zněla: Jak mohu udělat jeden párek v rohlíku snadnější k jídlu? Ale nebylo to jen tak. Pokud se všichni před ním ptali na špatnou otázku, pomyslel si, pak by možná neměl dát moc důvěry stávajícímu světovému rekordu. Možná to byla umělá bariéra, kterou by měl právě prorazit.
DUBNER: tato soutěž probíhala více než 40 let-proč to trvalo, než jste změnili mentální a strategický přístup k tomuto sportu?
KOBAYASHI:
JAMES: myslím, že lidé musí mít důvod přehodnotit, co by mohlo být špatné., Pokud celý 40 – něco let, nebo více, lidé vidí jen někoho jíst 25 je limit, pak někdo, kdo může jíst 20 může myslet, páni, když jsem jen jíst pět více, Mohl bych skutečně udělat, a nikdo by nikdy myslet něco jiného může být provedeno. Ale pokud vidíte někoho najednou přijít a jíst 50, pak každý ví, že k problému musí existovat jiný přístup. A dokud se něco takového nestane, lidé nezpochybňují. Takže jsem jim možná dal důvod, aby všichni ve stejnou chvíli znovu přehodnotili problém.,
DUBNER: Tak jsem zvědavý, jestli byste se mohli podívat po celém světě — ať už je to něco, co má co do činění s penězi, nebo vlády, nebo vzdělání — může si ukázat na něco, kde by lidé mohli pouze přehodnotit problém, definovat problém, jako ty, a ne přijmout limit starý světový rekord jako vy, napadá vás příklad, kde to nemusí být tak těžké udělat, že? Kde bychom byli všichni lepší, kdyby to lidé mohli udělat?
KOBAYASHI:
JAMES: myslím, že by měl být použit pro všechno., Věc o lidských bytostech spočívá v tom, že ve své mysli omezují, jaký je jejich potenciál. Oni se rozhodnou,“ bylo mi to řečeno, nebo to je to, co mi společnost říká, “ nebo byli nuceni něčemu věřit. Pokud každá lidská bytost skutečně zahodila tyto myšlenky a skutečně použila tuto metodu myšlení ke všemu, potenciál lidských bytostí je opravdu skvělý, je to obrovské, ve srovnání s tím, co si o sobě skutečně myslí. To je faktor, který by měl být— kdyby ho každý mohl použít pro všechno, všechno by mohlo být mnohem lepší.,
existuje dobrý důkaz, že Kobi má pravdu o tom, jak nás umělé bariéry mohou zadržet. V soutěžních soutěžích už nekope pole. Ve skutečnosti, Kobi byl zbit několik let na Coney Island jedlík Joey Chestnut — kdo je stále úřadující mistr — a lidi, kteří používají k jíst jen 15 nebo 20 hot dogy teď pravidelně jíst, 30 a 40. Některé z nich používají Kobiho metody; všichni těží z toho, že vědí, že staré limity nebyly skutečné. Co se týče samotného Kobiho?, Nyní žije v New Yorku a cestuje po světě, živí se jídlem a mluví o jídle. Ale už ho 4. července na Coney Islandu nenajdete. Před časem se dostal do smluvního sporu s organizátory. Několik let pořádal vlastní soutěže o párky v rohlíku, souběžně s Coney Island one. V těchto dnech se účastní každoroční soutěže v dubnu na západním pobřeží a jeho počet je ještě vyšší.
DUBNER: kolik si myslíte, že letos budete jíst?
KOBAYASHI: více než 72.
DUBNER: více než 72., Jak dlouho trvá zotavení?
KOBAYASHI:
JAMES: záleží na tom, jak se cítím, ale rád odpočívám alespoň půl dne.
DUBNER: Oh to je ono? Musíte být skvělý sportovec, protože většina z nás má dokonce tři párky v rohlíku, musíme si odpočinout po celý den. Takže nejen, že jste lepší na přední straně-jste lepší na zadní straně příliš.
* * *
KREDITY: FREAKONOMICS RADIO je produkován Stitcher a Dubner Productions. Tato epizoda byla produkována Gretta Cohn a smíchána Davidem Hermanem., Náš personál zahrnuje Alison Craiglow, Matt Hickey, Harry Huggins, Zack Lapinski, Greg Rippin, a Corinne Wallace. Naše stážistka je Daphne Chen. Naše tematická píseň je“ Mr. Fortune “ od Stopařů; veškerou ostatní hudbu složil Luis Guerra.Můžete se přihlásit k Freakonomics Radio na Apple podcasty, Stitcher, nebo kdekoli dostanete své podcasty.