za poslední dva roky Gloria Steinem třikrát zdramatizovala svůj život. První se na pódiu v New Yorku v „Gloria: Život“; pak v televizi FX je tolik diskutovaný „Paní Americe“; a konečně v režisérka Julie Taymor nadcházející desetiletí trvající film, „Gloria“, ve kterém Amerika je nejlepší-známý aktivista feministky je zobrazen mimo jiné, Alicia Vikander a Julianne Moore., A zatímco její vlastní příběh možná dosáhl fáze vyobrazení v prestižní zábavě, Steinem, kdo je 86, si je plně vědom toho, že její práce i práce v zemi zůstávají nedokončené. „Pokrok, kterého jsme dosáhli, není dostatečný,“ říká. „Ale je tu výhoda být starý. V hnutí musím hrát roli tím ,že řeknu: „tady to bylo horší.'“
strávili jste nespočet času tím, že jste dělali osobní aktivismus a politickou organizaci., Ale i když v letošním roce bylo kolem protestů tolik energie, aktivismus, stejně jako všechno ostatní, se postupem času přesouvá směrem k digitálnímu světu. Vyplula loď tak daleko, že aktivisté upřednostňují fyzickou komunikaci před online komunikací? Myslím, že loď nikdy neplula.
myslím, že „loď vyplula“ je zvláštní výraz. Loď, která zůstane v přístavu, nezní lépe. loď. Plavu.,
mluvený jako skutečný optimista, a představuji si, že optimismus je nezbytný, když věnujete svůj život aktivismu. Vzhledem k tomu, že jste to udělal, jak si zabalit hlavu kolem tohoto okamžiku, který v mnoha ohledech je jedním z regress?, Například, bez ohledu na to, co se stane v listopadu, protože způsob, jakým různé soudy byly naskládané, tam může být stále obrovský vrácení zpět v potratů, antikoncepce, hlasovacích práv. Věnovali jsme jako hnutí větší pozornost Washingtonu než státním zákonodárcům a vidíme za to trest. Takticky jsme si mohli polepšit. Ale jsme v bodě odporu, protože vyhráváme. Nejnebezpečnější doba je po vítězství-osm let Obamy a posun vpřed a skutečnost, že nyní většina Američanů souhlasí s tím, co říkají hnutí sociální spravedlnosti., Ale to znamená, že 40 procent země se cítí zbaveno svého postavení ve staré hierarchii a jsou v plném odporu.
Na co se díváte mimo průzkumy veřejného mínění, když říkáte „vyhráváme“? Přemýšlím hlavně o průzkumech veřejného mínění, což je nejobecnější opatření, které máme. Problémy, které byly kdysi se týká pouze sociální spravedlnosti hnutí, ať už to byla žena rovnosti nebo gay manželství, putovali z obavy z povstalecké hnutí, že většinový názor. To mě štve., Chápu, že to nemá pozitivní dopad na lidi, kteří nesouhlasí, ale je to fakt.
Co si myslíte, že je to o vás, že jste z něj mohli mít vliv?, Vím, že v prvních dnech lidé líně poukazovali na vaši přitažlivost jako vysvětlení pozornosti, kterou jste dostali, ale jaké hlubší vlastnosti vám pomohly stát se vůdcem? Nerozumím tomu. Na začátku jsem si myslel, že to chápu, protože jsem si uvědomil, že jako novinář jsem psal články o hnutí, a tak bych byl požádán, abych o tom mluvil. Ale já opravdu nevím. Předpokládám, že je to částečně proto, že jsem pracovník hnutí na plný úvazek, což většina lidí nemůže být, protože mají jinou profesi. To je asi rozdíl. Je to také částečně, že mě nikdo nemůže vyhodit., Většina lidí takovou svobodu nemá. Možná to hraje roli. Kdybych měl vybrat jeden důvod, je to proto, že mám smysl pro humor. To je zásadní. To vám umožní smát se na sebe a říkat, když se mýlíte. Jednou z věcí, které domorodá americká kultura chápe a pravděpodobně ne, je to, že smích je jediná emoce, kterou nemůžete donutit. Nemůžete nikoho rozesmát, pokud nechtějí. Mám podezření, že lidé, kteří vydrží nejdéle, kteří jsou i nadále důvěryhodní, jsou lidé se smyslem pro humor.
viděli jste mnoho politických a ideologických trendů, které přicházejí a odcházejí., Existují současné postoje nebo myšlenky, které patří mladším aktivistům — nebo dokonce politické levici obecně—, které jste považovali za náročné pochopit? Podepsal jsem nedávné prohlášení o zrušení kultury. Byl jsem — a jsem — znepokojen tím, co se mi zdá, že je na webu příliš mnoho a zaměřuje se na slova více než na akce. Říkáte přesně správnou věc, nebo ne, a lidé reagují s nepřátelstvím místo pozvání., Místo toho, abyste byli proti konkrétnímu činu nebo prohlášení nebo článku, jste proti osobě, která to řekla, a to mi nedává smysl, protože to ukončí konverzaci. Pokud vám záleží na konverzaci, určitě se chcete pokusit humánním způsobem přesvědčit druhou osobu,ne s nimi.
Lidé se snažili zrušit už předtím. Co jste se dozvěděli o nejlepší způsob, jak zmírnit tyto druhy útoků? Je důležité se poučit z kritiky. Všichni jsme vzhůru. Pokud a kdy kritika nemá žádnou podobnost s realitou, pak se musíme pohnout kupředu a pochopit, že přichází s územím. Část toho, co se může zdát neznámé pro některé lidi, je proto, že jsme byli vychováni s touto patriarchální, rasistická myšlenka normálnosti., Ti z nás, kteří neposlouchají ty minulé myšlenky, se mohou zdát nepřirozené.
sledovali jste všechny hubbub kolem toho dopisu o zrušení kultury, který jste podepsali? Byl jsem požádán, abych podepsal dopis, a podepsal jsem ho. Věřila jsem v ten dopis, tak jsem si řekla, Fajn. Žádnou odpověď jsem nečetl, protože jsem věděl, že to bude smíšené. Ale pokud s tím někdo má problém, začněte další dopis. Mělo by být spousta dopisů. Nejbolestivější kritika nebo útoky pocházejí od lidí, kteří sdílejí vaše hodnoty, nikoli od lidí, kteří nesdílejí vaše hodnoty. Kdyby o mně Trump mluvil dobře, zastřelil bych se.,
už jste někdy potkali prezidenta? Je zajímavé, že se ptáte. Už je to dávno. Jako obvykle jsem na něco sháněl peníze a šel jsem za ním. Seděl na druhé straně stolu a chválil mě na obloze způsobem, který mi dal vědět, že nemá ponětí, kdo jsem. Pak mi dal velmi malý šek.,
jaký je klíč k získání bohatých lidí, aby dali peníze vaší věci? Vysvětlete jim, že je mnohem uspokojivější vidět peníze dělat změnu k lepšímu, než je vidět čísla sčítají v bance. Proč by někdo chtěl zemřít s penězi? Utratíme to všechno za dobré, kreativní věci, než zemřeme. Viděl jsem více škod způsobených dědictvím než žádným dědictvím. Chci říct, je hezké nechat peníze na vysokoškolské vzdělání, ale poté si nejsem jistý, zda je dědictví užitečné kvůli všemu, co s tím souvisí. Lidé se obávají: „Ach, moji přátelé mě mají rádi jen za mé peníze.,“Nebo,“ musím se vědomě snažit žít obyčejný život.“Peníze přinášejí celou řadu problémů, které nás izolují.
vždycky jsem byl zvědavý na tento neslavný incident — je to ještě zdramatizoval v „Gloria“ — to jste měl jako mladý novinář se Saul Bellow a Gay Talese., Vy tři jste v taxíku, a Talese dělá snotty komentář, aby se o vás jako spisovatel. Už jsi na něj někdy potom narazila? Musím říci, k velké cti Gay Talese, že jsem byl na večeři, kde on a jeho žena byli, a řekl jsem, že tato událost je psáno o, a on řekl, „ano, to zní jako já.“Myslel jsem si, no, to je skvělá věc, protože to nepopírá. Bylo mi líp.
ještě jeden ze starých časů: četl jsem ústní historii paní., časopis, a v něm Vivian Gornick vás popsal jako Uptown feministku na rozdíl od ní a dalších radikálnějších feministek v centru města. Byla nějaká platnost této linie kritiky? Byla v tom fyzička. Snažil jsem se najít byt ve vesnici a nemohl jsem si to dovolit, a tak jsem musel jít na levnější Upper West Side.
nemyslím si, že mluvila jen o PSČ. Všechny ty skupiny v centru byly bílé. Takže kritika mi nedávala smysl.,
Jsou tam výtky, co jste dostali, že jste se cítil, byly platné a poučit se z nich? Je zřejmé, že jsem bílá osoba a nepřiměřená většina feministek jsou ženy barvy. Takže se snažím jako normální postup, abych se neukázal, pokud nemluvím jako partner s barevnými ženami., Je stále přítomen v médiích: mají tendenci vidět ženské hnutí jako bílé. Stále máme na mysli Seneca Falls, jako by to bylo první politické setkání žen pro politické konce, když 10 roky před schůzkou na Manhattanu, která byla bílá a černá žena. To by mělo být nazýváno začátkem ženského hnutí, ne Seneca Falls. Ale kvůli Elizabeth Cady Stanton, kvůli tomu, kdo napsal historii, to musí být Seneca Falls.,
to je podobné, jak dlouho v populárních představách druhé vlny feminismu byla vnímána jako v podstatě pohyb bílých žen, navzdory tomu, co se děje na zemi. To bylo vedeno černými ženami! Někdy to tak bylo. Poslední volby vedly spíše černé ženy než bílé ženy., Pro Hillary Clintonovou hlasovalo devadesát osm procent černých žen a pro Trumpa hlasovalo 47 procent bílých žen. Veřejný obraz ženského hnutí jako bílého je problém. Stejně jako veřejný obraz hnutí za občanská práva jako muž je problém, protože to prostě není přesné.
jaké účty pro tyto obrázky? Žijeme v rasistické, patriarchální společnosti.
To by to udělalo. Vždycky musíme říct: „ne, počkej chvíli. Není to jen jeden chlap, nebo to nejsou jen bílí lidé. Pojďme vypadat jako země tady.“Od začátku ženského hnutí jsme vždy viděli, že ženy barvy, a zejména černé ženy, byly většinou aktivistů a vůdců. Někdy je pro nás těžké to vidět, protože máme docela rasistický pohled na historii, a máme tendenci vidět bílé lidi, včetně bílých žen, jako vůdce, když tomu bylo naopak., Černošky jsou také ve vedení hnutí za občanská práva více, než za co mají zásluhu. Musíme to napravit a podívat se na realitu.
dovolte mi, abych se vás zeptal na něco, co si nemyslím, že vás někdo někdy požádal. Nemůžu se dočkat.
jaké to bylo mít Batmana pro nevlastního syna? No, Christian je někdo, koho jsem potkal jako dospělý, takže ho považuji za přítele, ne za nevlastního syna. Je to opravdu skvělý herec. Myslím, že ho bavilo dělat Batmana, ale nemyslím si, že je to vrchol jeho kariéry v jeho vlastních očích. Byl to skvělý dárek mít Davidovy dospělé děti jako přátele., A vlastně, úplně bez práce nebo zaslouženého z mé strany, mám vnoučata!
viděli jste ho někdy v „American Psycho“? Ne, neudělal, a jsem rád, že to udělal, než jsem ho potkal.
Co vás na manželství nejvíce překvapilo?, Byl jsem překvapen, protože některé reakce byly, jako bych nějak kapituloval. Bylo to zklamání ze strany žen, které jsem neznala. Myslím, David A já jsme se milovali a chtěli jsme být spolu, a ukázalo se, že je velmi důležité, abychom byli spolu, protože jen rok nebo tak poté, co jsme se vzali, onemocněl. Myslím, že potřeboval někoho, kdo by ho vyvedl ze života. Jeho nemoc byla pár let; být s ním mi pomohl uznat, že je důležité žít v tuto chvíli.
stále? To doufám. Vzhledem k tomu, zvážit můj věk., Musím si pořád připomínat, že i když se dožiju 100 let, což mám v úmyslu, tak už to tak dávno není. Jen doufám, že nezemřu a neřeknu: „ale! Počkej!“
tento rozhovor byl upraven a kondenzován pro přehlednost ze dvou rozhovorů.