Stephen Dubner și Takeru Kobayashi.Takeru Kobayashi a revoluționat sportul mâncării competitive. Ce putem învăța noi ceilalți din descoperirea lui?
Ascultați și abonați-vă la podcasturile noastre la Apple Podcasts, Stitcher sau în altă parte. Mai jos este o transcriere a episodului, editată pentru lizibilitate. Pentru mai multe informații despre persoanele și ideile din episod, consultați linkurile din partea de jos a acestei postări.,
* * *
Ziua Independenței în America convoacă gânduri de rebeliune, de libertate, de comemorare. Pentru unii, citează și gânduri de hot dog, consumate de zeci într-un timp scurt în soarele de dimineață din Coney Island, New York. Concursul anual de 4 iulie hot dog-eating tocmai a fost memorializat într-un nou documentar ESPN Films numit The Good, The Bad, The Hungry. Caracterul său cel mai convingător este Takeru Kobayashi, omul japonez care a revoluționat alimentația competitivă., Ne — am gândit că este un moment bun să ștergem acest episod din 2014, în care Kobi ne spune cum a făcut-o-și explică cum să mănânci cât poți într-un timp scurt este de fapt opusul lăcomiei. Se numește ” o modalitate mai bună de a mânca.”Sper să vă bucurați.aș vrea să-l cunoașteți pe Takeru Kobayashi, cunoscut sub numele de Kobi, și pe traducătoarea sa, Maggie James. L-am întrebat pe Kobi despre alimentele sale preferate:
KOBAYASHI:
JAMES: iaurt și tofu.DUBNER: ce fel de tofu?Kobayashi: JAMES: cele moi.DUBNER: care este tipul tău preferat de friptură?,KOBAYASHI: file.
DUBNER: file? Îți place filetul? Fără grăsime. Îți place slabă.KOBAYASHI: slabă.DUBNER: care este peștele tău preferat?KOBAYASHI: pește! Somon.DUBNER: somon. Îți place pielea sau nu?KOBAYASHI: Da.DUBNER: care este fructul tău preferat?KOBAYASHI: căpșuni.DUBNER: căpșuni? Ce părere ai despre hot Dog?JAMES: în acest timp— este de fapt un moment în care nu vreau să mă gândesc la hot dog atât de mult.,
* * *
Takeru Kobayashi nu-i place să se gândească la hot-dog mult acum, pentru că el se pregătește să mănânce o grămadă mare de ele. Nu din plăcere. Cu asta își câștigă existența. În lumea mâncării competitive, așa cum este cunoscut sportul, Kobi este cea mai mare stea care a fost vreodată.
KOBAYASHI: poate.
a început în Japonia. Era student la acea vreme, studiind economia. Un prieten l-a înscris la un concurs televizat de mâncare.,Kobayashi:
JAMES: chiar am fost șocat pentru că la acea vreme chiar nu credeam că pot mânca mult mai mult decât persoana normală.
dar a încercat, în mare parte datorită premiului în bani: 5.000 de dolari pentru primul loc. A fost un concurs de mâncat în patru etape-începând cu cartofi fierți și apoi un bol cu fructe de mare, grătar de oaie mongolă, terminând cu tăiței.
DUBNER: concurenții dvs. au fost și amatori, nu? Nu erau profesioniști. Deci, ai crezut că ai avut o șansă?,KOBAYASHI: Da.DUBNER: pentru că de ce-ce credeai că poți face mai bine decât ceilalți amatori? A fost mental, sau fizic, sau strategic?KOBAYASHI: Total.Kobayashi: fizic—
JAMES: au existat jucători care au fost mult mai mari decât am fost fizic, chiar și în Japonia, așa că nu cred că ar putea fi doar un lucru fizic—a trebuit să fie total mental și fizic.
Kobi a studiat concursuri anterioare ca acesta, cu etape de calificare., El a văzut că majoritatea oamenilor au mers atât de greu în primele runde încât, chiar dacă au avansat, nu aveau energia — sau capacitatea stomacului — să termine puternic. Așa că a decis să mănânce suficient la fiecare etapă pentru a se califica pentru următoarea. Și când a venit timpul pentru runda finală, a trecut pe lângă ceilalți și a câștigat. După ce a gustat Victoria ca un mâncător competitiv Amator, Kobi s-a gândit imediat să devină pro. Cupa Mondială de alimentație competitivă, după cum probabil știți, are loc în fiecare vară în New York City.,
crainic: o singură locație la colțul bulevardelor Surf și Stillwell la celebrul lui Nathan. Și de ce vin? Ei vin pentru a patra celebru Nathan din iulie Concurs Internațional Hot Dog mananca!
acasă în Japonia, Kobi a început să se antreneze pentru Insula Coney. Hot dog-urile în stil American nu erau disponibile acolo unde locuia, așa că a folosit cârnați din pește tocat. Nici chifle de hot-dog, așa că a tăiat pâinea la dimensiune. Și-a luat pregătirea în serios. Foarte serios. A început o lungă serie de experimente., De exemplu: ruperea hot dog și bun în jumătate înainte de a mânca — o mișcare care ar ajunge să fie cunoscut sub numele de metoda Solomon, după povestea biblică a regelui Solomon, care a amenințat să rezolve o dispută de maternitate prin felierea unui copil în două bucăți.
DUBNER: Solomon a fost făcut înainte sau nu?KOBAYASHI: nu.
el a găsit un alt mod de a accelera lucrurile.
KOBAYASHI: separarea—
JAMES: separarea cârnaților de bun.
DUBNER: da. ,Kobayashi: JAMES: de asemenea, mănâncă câini calzi doi la un moment dat. Nu mă refer la două bețe în același timp, ci la ruperea unuia în jumătate și la mâncarea a două jumătăți.
cârnații în sine, fiind alunecoși și densi, de fapt au coborât destul de ușor. Dar mănâncă un hot dog bun pe cont propriu, fără carne, este mai greu decât ai crede. Cât de greu? Este posibil să fi auzit de provocarea Saltine. Ei bine, data viitoare când doriți să câștige un pariu bar, încercați Hot Dog Bun Challenge. Vezi dacă poți face pe cineva să încerce să mănânce două chifle de hot dog într-un minut, fără băutură., Aici, asculta Freakonomics noastre Echipa de producție de Radio-l încercați. Acesta este David Herman care mănâncă cu Gretta Cohn, Suzie Lechtenberg și Greg Rosalsky oferind comentarii.deci, pentru a lupta împotriva problemei uscate, Kobi a venit cu o soluție nouă.
KOBAYASHI: Dunking.
JAMES: Dunking.
asta-i drept, dunking. În timp ce se hrănea cu o mână cu hot-dog-urile fără chifle, rupte, a folosit cealaltă mână pentru a dunk chifla în apă. Apoi, el ar stoarce excesul de apă și smush coc în gură, un fel de minge bun., Nu numai că acest lucru a făcut să mănânce mai repede, dar acum nu a trebuit să-și ia timp între câini pentru a bea apă.
DUBNER: deci rupere, separare, dunking. Cum rămâne cu shake-ul?Kobayashi: Shake—JAMES: nu am mai văzut asta înainte. Poate că cineva tremura, dar nu am văzut niciodată asta.
Acest lucru a devenit cunoscut sub numele de Shake Kobayashi.
crainic: Kobayashi, acum uita-te la el tremura aproape ca Axl Rose pe scena de la grădină. Ai văzut wiggle ajunge acolo pentru Kobayashi?, Doar se deplasează în jurul ca cineva a pus un cub de gheata pe spate uita-te la care se agită Kobayashi. Chugging acei hot-dog ca un boboc la o petrecere butoi. E incredibil.
Kobi și-a filmat sesiunile de antrenament. Și-a cartografiat toate datele și le-a analizat. A vrut să afle ce a funcționat și, la fel de important, ce nu a funcționat. La un moment dat, el a crezut că ar trebui să mestece fiecare câine foarte puternic — dar și-a dat seama că acest lucru nu numai că a durat prea mult, dar a fost și rău pentru maxilarul său. El a fost neobosit în experimentele sale.,
DUBNER: de ce crezi că alții înainte de a nu au experimentat atât de mult?JAMES: poate pentru că nu sunt la fel de grave ca mine? Poate că e singurul răspuns sincer.DUBNER: cum ai ajuns atât de serios?JAMES: pur și simplu că atunci când am încercat-o, am crezut că acțiunea fizică a simțit că acesta este un sport.DUBNER: un sport și nimeni nu l-a tratat ca pe un sport înainte.JAMES: și pur și simplu am vrut să fiu numărul unu în lume la asta.DUBNER: fără supărare, dar pari nebun. Pare o nebunie., Și spun asta cu tot respectul pentru că știi cât de mult te iubesc și respect ceea ce ai făcut, dar ceea ce vreau să spun prin aceasta este că ai adus un nivel de cercetare științifică unei activități pe care nimeni nu o deranjase înainte. Asta vreau să spun prin nuci. Deci, ai crezut că a fost o nebunie? Sau a făcut-o sens perfect pentru tine?,JAMES: acum cred că sunt un pic mai în vârstă și mai matur acum, pentru că acum pot auzi asta și de fapt spun, oh, și râd cu tine, dar în acel moment nu era cu siguranță nici măcar o pată din mine care ar fi crezut că este o prostie, tocmai avea sens.
* * *
Azi ne spune povestea lui Takeru Kobayashi, care a visat un vis de a manca mai multe hot-dog decât orice ființă umană în istorie. Acest lucru se întâmplă în fiecare patru iulie la Coney Island, în New York City.,
crainic: concursul anual de mâncare pentru câini fierbinți al lui Nathan este un eveniment internațional. Campioni din întreaga lume converg pe Coney Island.
Concursul Coney Island se desfășura de aproximativ patru decenii. Recordul mondial: 25 ⅛ hot dog și chifle în 12 minute. 25 și ⅛ hot dog și chifle în 12 minute! Imaginează-ți asta pentru un minut. Nu sunt multe reguli. Concurenții pot avea la fel de mult de orice băutură Doresc., Ei pot pune condimente pe câini-dar niciun mâncător care se respectă de sine nu va pierde timpul sau capacitatea stomacului pe ketchup. Toți câinii și chiflele care intră în corpul tău trebuie— Ei bine, trebuie să rămână în corpul tău. Dacă nu — acest lucru este cunoscut în sport ca o inversare a averii — puteți fi descalificat. Bine, deci e 4 iulie 2001. Kobi are 23 de ani. Are doar 5 ‘8″, 130 de lire sterline.
DUBNER: Când a apărut prima dată pentru a concura, ai simțit că locul lor este pe scenă alături de ceilalți concurenți? Te-ai simțit îndreptățit să fii acolo?,JAMES: de fapt, nici măcar nu m-am gândit la asta. Nu m-am gândit la asta, dar am fost plin de sentimentul de, am venit aici pentru a câștiga.DUBNER: și începi să mănânci, și timp de 12 minute mănânci și te rupi și te desparți, și slurpezi și te bălăcești și te smulgi și înghiți și te scuturi și faci toate astea. Și apoi sună clopotul. Și apoi vezi numărul tău. Da? Ați fost atenți la numărul dvs. înainte de asta sau ați văzut numărul dvs. doar la sfârșit?,JAMES: am văzut-o doar la sfârșit. Nu mă uitam deloc la număr.DUBNER: și care a fost numărul?KOBAYASHI: 50.
crainic: americanii tocmai a scăzut câinii lor în venerație. Clear cut wiener: Kobayashi, care a inhalat 50 de hot dog în 12 minute. Doborând recordul mondial.omul 1: copilul este incredibil. Bătaie totală a americanilor. El a fost ca o bandă transportoare, el a fost doar le pune în două la un moment dat.
omul 2: am văzut că avea în jur de 30 de ani când eram în jur de 8. Mi-am dat cămașa jos și am început să Flutur steagul alb.,
omul 3: nu pot să cred, un nou record. 50!
DUBNER: 50! Și recordul anterior a fost 25 ⅛ corect?KOBAYASHI: Da.DUBNER: deci ai dublat recordul mondial. Deci, nimeni nu dublează nici un record mondial, vreodată! Și ce crezi atunci? La ce te-ai gândit când ai văzut acel număr, de 50?Kobayashi: JAMES: am fost de fapt șocat. Nu mi-am imaginat deloc că voi mânca dublu, așa că a fost super-surprinzător pentru mine.
toată lumea a fost surprinsă. Unii oameni erau sceptici, întrebându-se dacă Kobi juca după reguli.,Kobayashi: JAMES: au spus că m-au dus în spațiul cosmic și că unii străini i-au dat omului două stomacuri. „Oh, el ia relaxers musculare.DUBNER: că te dopai. Ai luat relaxante musculare?KOBAYASHI: nu!DUBNER: aveți două stomacuri?KOBAYASHI: nu!JAMES: s-a gândit la asta.
a câștigat Coney Island șase ani consecutivi. Și o mulțime de alte concursuri alimentare prea:
crainic 1: 106 tacos! Kobayashi.,
majorete: du-te, du-te, Kobayashi. Hai, Hai, Kobayashi. Du-Te, Du-Te.
crainic 2: 337 aripi.crainicul 3: noul record pentru cele mai multe sandvișuri de brânză la grătar consumate într-un minut este 13.
majorete: du-te, du-te, Kobayashi. Hai, Hai, Kobayashi.
crainic 4: El a luat în jos un întreg 12 inch pizza într-un apartament minut.
crainic 5: Să facem ceva zgomot pentru unul și numai Houdini culinare cel mai bun mâncător de pe pământ Domnul Takeru Kobayashi!
Kobi nu a fost, totuși, imbatabil.,
DUBNER: Spune-mi despre urs.și acum, introducând în dreapta mea, adversarul său, fiara, coboară din insula Kodiak, Alaska.
Kobi a încercat să bată ursul într-un concurs înregistrat pentru Fox TV.
CRAINIC: Această fiară reprezintă opt metri înălțime și cântărește în seara asta la 1,089 de lire sterline. Poate digera peste 60 de kilograme de mâncare într-o perioadă de 24 de ore. El posedă apetitul final pentru distrugere! Faceți cunoștință cu bestia! Alaskan Cruncher!,
chiar și împotriva unui urs, Kobi a crezut că va câștiga.
crainic: acum, din nou, concursul începe de îndată ce ursul mănâncă primul hot dog. Și este în curs de desfășurare. Așa.DUBNER: în acest caz, câinii nu aveau chifle-de ce a fost asta? Chiflele erau rele pentru urs?JAMES: mi s-a spus că ursul nu mănâncă chifle.DUBNER: Ei bine, greu pentru urs! Ursul a avut un avocat mai bun decât ai avut, se pare. Deci, a fost o repetiție?KOBAYASHI: JAMES: da. A fost o repetiție.,DUBNER: ce s-a întâmplat la repetiție?Kobayashi: JAMES: am câștigat la repetiție.când ursul a ieșit, am văzut un fulger de frică pentru o secundă în ochii lui Kobayashi –
DUBNER: în concursul în sine ce s-a întâmplat?JAMES: când a venit timpul real pentru el, ursul a fost foarte rapid, ca foarte repede. Am fost atât de șocat că dintr-o dată aproape am intrat în panică un pic.
Crainic: nu văd cum poate bate acest urs. Și asta este. Avem un câștigător, Ursul, Bestia a câștigat. Alaskan Cruncher este noul nostru campion.,DUBNER: și ursul te-a bătut. Ursul a câștigat. Ți-ai dat seama vreodată cum ursul a făcut atât de bine în competiție față de practica?JAMES: desigur, aceasta a fost prima întrebare pe care am crezut— a trebuit să știu. Așa că am întrebat și mi s—a spus că deținătorul ursului nu i —a dat nimic de mâncare timp de o zi până la intrare—
KOBAYASHI: – flămând –
Iacov: așa că l-au înfometat foarte tare pe urs, iar când a intrat, era înfometat., Concurentul meu a fost o fiară sălbatică, iar animalele, când le este foame, sunt lucruri vii diferite, sunt—
Kobayashi:
JAMES: nu sunt un mâncător puternic pentru că mi-e foame. În timp ce concuram împotriva unei fiare care era foarte înfometată.
crainic: uneori primești Ursul și alteori ursul te primește — în seara asta ursul a primit Kobayashi.DUBNER: cum te descurci cu înfrângerea?JAMES: întotdeauna îmi schimb mentalitatea foarte repede., Pur și simplu a spus, uneori câștigi pentru că cineva are o zi proastă și, uneori, cineva te bate pentru că aveți o zi proastă. Chiar și a câștiga sau a pierde nu înseamnă neapărat chiar într-adevăr că ești cel mai bun. Deci, atunci când te uiți la termen lung, nu te poți gândi la tine și de a concura împotriva unui rival sau rivali. Asta nici măcar nu-ți spune 100% că ești cel mai bun. Ceea ce puteți face este să vă comparați cu voi înșivă și să vedeți cât de departe puteți merge de fapt.
deci, ce a făcut Kobayashi care a fost diferit de toată lumea înaintea lui?, Iată un lucru: a redefinit problema pe care încerca să o rezolve.
Kobayashi:
JAMES: cheia pentru mine a fost că a trebuit să schimb mentalitatea că era un sport. Nu a fost o masă. A fost pentru mine— a trebuit să mă gândesc, acesta este un sport, nu are nimic de-a face cu modul în care vă bucurați în mod normal de o masă. E doar o acțiune fizică.JAMES: părerea mea sinceră era că oamenii mâncau doar ca o extensie a meselor obișnuite și părea că toți se grăbeau să încerce să mănânce mai mult decât puteau în mod normal., Încă un hot dog, încă puțin. Și m-am gândit, „Ei bine, dacă te uiți la ea ca o modalitate de a încerca să pună ceva în loc de,” cât de mult mai pot mânca decât în mod normal, ” atunci este nevoie de doar câteva întrebări și un pic de cercetare din partea mea și experimentare pentru a vedea cât de departe am putea merge de fapt.”
Iată ce se întrebau ceilalți consumatori competitivi: Cum pot să încap mai mulți câini calzi în stomac?”Kobi a pus o altă întrebare — doar puțin diferită, poate, cel puțin unui laic, dar a schimbat totul., Întrebarea lui a fost: Cum pot face un hot dog mai ușor de mâncat? Dar nu a fost doar asta. Dacă toți cei dinaintea lui puneau o întrebare greșită, se gândea el, atunci poate că nu ar trebui să dea prea multă credibilitate recordului mondial existent. Poate a fost o barieră artificială prin care ar trebui să treacă.DUBNER: acest concurs se desfășoară de peste 40 de ani — de ce a durat până când ați schimbat abordarea mentală și strategică a acestui sport?JAMES: cred că oamenii trebuie să aibă un motiv să regândească ceea ce ar putea fi greșit., Dacă un întreg 40-ceva de ani, sau mai mult, oamenii văd doar pe cineva mananca 25 este limita, atunci cineva care poate mânca 20 s-ar putea gândi, wow, dacă am mânca doar cinci mai mult, aș putea face de fapt asta, și nimeni nu s-ar gândi vreodată nimic altceva se poate face. Dar dacă vedeți că cineva vine brusc și mănâncă 50, atunci toată lumea știe că trebuie să existe o abordare diferită a problemei. Și până nu se întâmplă așa ceva, oamenii nu pun întrebări. Deci, poate le-am dat un motiv pentru ca toată lumea să regândească din nou problema.,DUBNER: deci sunt curios dacă ați putea privi în jurul lumii – fie că este vorba de bani, guvern sau educație — puteți indica ceva în care dacă oamenii ar putea doar să regândească problema, să redefinească problema, așa cum ați făcut-o și să nu acceptați limita vechiului record mondial așa cum ați făcut-o, vă puteți gândi la un exemplu în care s-ar putea să nu fie atât de greu să faceți asta? Unde ne-ar fi mai bine tuturor dacă oamenii ar putea face asta?Kobayashi: JAMES: cred că ar trebui să fie folosit pentru tot., Lucru despre ființele umane este că ei fac o limită în mintea lor de ceea ce potențialul lor este. Ei decid:” mi s-a spus asta, sau asta îmi spune societatea”, sau au fost făcuți să creadă ceva. Dacă fiecare ființă umană a aruncat acele gânduri și chiar a folosit acea metodă de a gândi la orice, potențialul ființelor umane este cu adevărat mare, este imens, în comparație cu ceea ce ei cred de fapt despre ei înșiși. Acesta este un factor care ar trebui să fie— dacă toată lumea ar putea să-l folosească pentru orice, totul ar putea fi mult mai bun.,
există o bună dovadă că Kobi are dreptate cu privire la modul în care barierele artificiale ne pot reține. Nu mai face ture pe teren în concursuri de mâncare competitivă. De fapt, Kobi a fost bătut de mai mulți ani la Coney Island de un mâncător pe nume Joey Chestnut — care este încă campionul domnitor — iar băieții care mâncau doar 15 sau 20 de hot-dog acum mănâncă în mod obișnuit 30 și 40. Unii dintre ei folosesc metodele lui Kobi; toți beneficiază de cunoașterea faptului că vechile limite nu erau reale. Cât despre Kobi însuși?, El locuiește în New York acum și călătorește în lume, făcându-și viața mâncând și vorbind despre mâncare. Dar nu-l vei mai găsi în Coney Island pe 4 iulie. Cu ceva timp în urmă, a intrat într-o dispută contractuală cu organizatorii. Timp de câțiva ani, și-a ținut propriile concursuri de mâncare pentru hot-dog, în paralel cu cel din Coney Island. În aceste zile, participă la o competiție anuală în aprilie pe coasta de Vest, iar numărul său este și mai mare.
DUBNER: câte crezi că vei mânca anul acesta?Kobayashi: mai mult de 72.DUBNER: mai mult de 72., Cât durează recuperarea?JAMES: depinde de cum mă simt, dar îmi place să mă odihnesc cel puțin o jumătate de zi.DUBNER: Oh, asta e? Trebuie să fii un mare atlet, pentru că cei mai mulți dintre noi cu chiar trei hot dog avem nevoie să se odihnească pentru o zi întreagă. Deci, nu numai ca esti mai bine pe front — end-esti mai bine pe partea din spate prea.
* * *
CREDITE: FREAKONOMICS RADIO este produs de Stitcher și Dubner Producții. Acest episod a fost produs de Gretta Cohn și amestecat de David Herman., Echipa noastra include Alison Craiglow, Matt Hickey, Harry Huggins, Zack Lapinski, Greg Rippin si Corinne Wallace. Stagiarul nostru este Daphne Chen. Cântecul nostru tematic este „Mr. Fortune”, de către autostopiști; toată cealaltă muzică a fost compusă de Luis Guerra.Vă puteți abona la Freakonomics Radio pe podcast-uri Apple, Stitcher, sau oriunde te podcast-uri.