w ciągu ostatnich dwóch lat Gloria Steinem trzykrotnie dramatyzowała swoje życie. Najpierw na scenie w Nowym Jorku w „glorii: a Life”; potem w telewizji w szeroko dyskutowanej „Mrs. America” FX; a wreszcie w nadchodzącym dziesięcioleciu filmie reżyserki Julie Taymor „The Glorias”, w którym najbardziej znaną amerykańską aktywistkę feministyczną wcielają się m.in. Alicia Vikander i Julianne Moore., I chociaż jej własna historia mogła osiągnąć fazę przedstawienia w prestiżu, Steinem, która ma 86 lat, jest w pełni świadoma, że zarówno jej praca, jak i praca kraju pozostają niedokończone. „Postępy, które poczyniliśmy, nie są wystarczające”, mówi. „Ale jest zaleta bycia starym. Mam do odegrania rolę w ruchu, mówiąc: „Oto, kiedy było gorzej.””
spędziłeś niezliczone ilości czasu na aktywizmie osobistym i organizowaniu politycznym., Ale mimo że wokół protestów w tym roku było tak dużo energii, Aktywizm, jak Wszystko inne, z biegiem czasu przesuwa się w kierunku cyfrowego świata. Czy statek wypłynął tak daleko, że aktywiści ustalają priorytet fizyczny nad komunikacją online? Myślę, że statek nigdy nie odpłynął.
chyba „statek odpłynął” to dziwne wyrażenie. Statek w porcie nie brzmi lepiej. statek. Pływam.,
mówił jak prawdziwy optymista i wyobrażam sobie, że optymizm jest niezbędny, gdy poświęca się swoje życie aktywizmowi. Biorąc pod uwagę, że to zrobiłeś, jak zawinąć głowę wokół tej chwili, która pod wieloma względami jest jednym z regress?, Na przykład, bez względu na to, co się stanie w listopadzie, ze względu na sposób, w jaki różne sądy zostały ułożone, nadal mogą istnieć ogromne cofnięcia w prawach do aborcji, kontroli urodzeń, praw do głosowania. Poświęciliśmy, jako ruchom, więcej uwagi Waszyngtonowi niż stanowym legislaturom i widzimy za to karę. Taktycznie mogliśmy zrobić lepiej. Ale jesteśmy w punkcie luzu, ponieważ wygrywamy. Najniebezpieczniejszy jest czas po zwycięstwie-osiem lat Obamy i posuwanie się do przodu oraz fakt, że teraz większość Amerykanów zgadza się z tym, co mówią ruchy sprawiedliwości społecznej., Ale to oznacza, że 40 procent kraju czuje się pozbawionych swojej pozycji w starej hierarchii, i są w pełnym luzie.
Na co patrzysz poza sondaże opinii publicznej, kiedy mówisz „wygrywamy”? Myślę głównie o sondażach opinii publicznej, które są najbardziej ogólnym środkiem, jaki mamy. Kwestie, które kiedyś były przedmiotem troski tylko ruchów sprawiedliwości społecznej, czy to była równość kobiet czy małżeństwa homoseksualne, przeszły z troski ruchu powstańczego do poglądu większościowego. To mnie cieszy., Rozumiem, że nie ma to pozytywnego wpływu na ludzi, którzy się nie zgadzają, ale to fakt.
Jak myślisz, co jest w tobie, co pozwoliło Ci mieć wpływ?, Wiem, że na początku ludzie leniwie wskazywali na Twoją atrakcyjność jako wyjaśnienie uwagi, którą otrzymałeś, ale jakie głębsze cechy pomogły ci stać się liderem? Nie rozumiem tego. Myślałem, że na początku zrozumiałem, ponieważ zdałem sobie sprawę, że jako dziennikarz pisałem artykuły o ruchu, więc będę proszony o mówienie o tym. Ale naprawdę Nie wiem. Przypuszczam, że to częściowo dlatego, że jestem etatowym pracownikiem ruchu, a większość ludzi nie może być, ponieważ mają inny zawód. To pewnie robi różnicę. Po części też nikt nie może mnie zwolnić., Większość ludzi nie ma takiej wolności. Może to odgrywa ważną rolę. Jeśli miałbym wybrać jeden powód, to dlatego, że mam poczucie humoru. To ważne. Pozwala ci śmiać się z siebie i mówić, kiedy się mylisz. Jedną z rzeczy, które rdzenna Kultura Ameryki rozumie, a my prawdopodobnie nie jest to, że śmiech jest jedyną emocją, której nie można zmusić. Nie możesz nikogo rozśmieszyć, jeśli nie chce. Podejrzewam, że ludzie, którzy trwają najdłużej, którzy nadal są godni zaufania, to ludzie z poczuciem humoru.
widziałeś wiele tendencji politycznych i ideologicznych., Czy istnieją współczesne postawy lub idee, które należą do młodszych aktywistów – a nawet ogólnie do lewicy politycznej-które uważasz za trudne do zrozumienia? Podpisałem niedawne oświadczenie o anulowaniu Kultury. Byłem-i jestem-zaniepokojony tym, co wydaje mi się funkcją bycia w sieci za dużo i skupiania się na słowach bardziej niż czynach. Mówisz dokładnie to, co należy, czy nie, a ludzie reagują wrogością zamiast zaproszeniem., Zamiast być przeciwko konkretnemu aktowi, oświadczeniu lub artykułowi, jesteś przeciwko osobie, która to powiedziała, a to nie ma dla mnie sensu, ponieważ to kończy rozmowę. Jeśli zależy ci na rozmowie, z pewnością chcesz spróbować w humanitarny sposób przekonać drugą osobę, a nie pozbyć się jej.
ludzie próbowali cię wcześniej anulować. Czego nauczyłeś się o najlepszym sposobie łagodzenia tego rodzaju ataków? Ważne jest, aby uczyć się na krytyce. Wszyscy wstajemy. Jeśli i kiedy krytyka nie przypomina rzeczywistości, to musimy iść do przodu i zrozumieć, że pochodzi z terytorium. Część tego, co może wydawać się nieznane dla niektórych ludzi, jest dlatego, że zostaliśmy wychowani z tą patriarchalną, rasistowską ideą normalności., Ci z nas, którzy nie przestrzegają tych wcześniejszych idei, mogą wydawać się nienaturalni.
śledziłeś cały ten bełkot wokół tego listu, który podpisałeś? Poproszono mnie o podpisanie listu i podpisałem go. Wierzyłem w List, więc pomyślałem, że w porządku. Nie przeczytałem żadnej odpowiedzi, bo wiedziałem, że będzie mieszana. Ale jeśli ktoś ma z tym problem, zacznij kolejny list. Powinno być dużo listów. Najbardziej bolesna krytyka lub ataki pochodzą od ludzi, którzy podzielają twoje wartości, a nie ludzi, którzy nie podzielają twoich wartości. Gdyby Trump dobrze o mnie mówił, zastrzeliłbym się.,
spotkałeś kiedyś prezydenta? Ciekawe, że o to pytasz. Tak, bardzo dawno temu. Zbierałem pieniądze na coś, jak zwykle, i poszedłem się z nim zobaczyć. Siedział po drugiej stronie biurka i chwalił mnie w niebo w taki sposób, że wiedziałem, że nie ma pojęcia, kim jestem. Potem dał mi bardzo mały czek.,
co jest kluczem do tego, by bogaci ludzie dawali pieniądze na Twoją sprawę? Wyjaśnij im, że o wiele bardziej satysfakcjonujące jest to, że pieniądze zmieniają się na lepsze, niż to, że liczby sumują się w banku. Dlaczego ktoś chciałby umrzeć z pieniędzmi? Wydajmy to wszystko na dobre, twórcze rzeczy zanim umrzemy. Widziałem więcej szkód wyrządzonych przez spadek niż przez brak spadku. Miło jest zostawić pieniądze na studia, ale po tym nie jestem pewien, czy spadek jest pomocny ze względu na wszystko, co z tym wiąże. Ludzie martwią się: „och, moi przyjaciele lubią mnie tylko dla moich pieniędzy.,”Albo” muszę świadomie próbować żyć zwykłym życiem.”Pieniądze niosą ze sobą cały zestaw problemów, które nas izolują.
zawsze byłem ciekawy tego niesławnego incydentu — jest nawet dramatyzowany w „The Glorias” — który miałeś jako młody dziennikarz z Saulem Bellowem i Gay Talese., Wasza trójka siedzi w taksówce, a Talese mówi Bellowowi o Was jako pisarzu. Czy po tym znowu na niego wpadłaś? Muszę powiedzieć, na wielkie uznanie Gay Talese, że byłem na kolacji, gdzie on i jego żona byli, i powiedziałem, że to wydarzenie jest napisane o, a on powiedział, ” tak, to brzmi jak ja.”Pomyślałem, cóż, to świetna rzecz do powiedzenia, ponieważ on tego nie zaprzecza. To sprawiło, że polubiłem go lepiej.
jeszcze jeden z dawnych czasów: czytałam ustną historię SM., magazyn, a w nim Vivian Gornick opisała Cię jako feministkę z przedmieścia, w przeciwieństwie do niej i innych bardziej radykalnych feministek z centrum. Czy ta krytyka była słuszna? Była w tym fizyczność. Próbowałem znaleźć mieszkanie w wiosce i nie mogłem sobie na to pozwolić, więc musiałem udać się do tańszego Upper West Side.
chyba nie mówiła tylko o kodach pocztowych. Te grupy w centrum były białe. Więc krytyka nie miała dla mnie sensu.,
czy są krytyczne opinie, które uznałeś za słuszne, a następnie nauczyłeś się z nich? Jest oczywisty fakt, że jestem białą osobą, a nieproporcjonalna większość feministek to kobiety koloru. Więc staram się jak Mogę, jako normalna procedura nie pojawiać się, chyba że mówię jako partner z kolorowymi kobietami., Jest nadal obecny w mediach: mają tendencję do postrzegania ruchu kobiecego jako białego. Wciąż mówimy o Seneca Falls tak, jakby było to pierwsze polityczne spotkanie kobiet dla politycznych celów, Kiedy 10 lat przed spotkaniem na Manhattanie były białe i czarne kobiety. To powinno być nazwane początkiem ruchu kobiecego, a nie Seneca Falls. Ale z powodu Elizabeth Cady Stanton, z powodu tego, kto napisał historię, to musi być Seneca Falls.,
To jest podobne do tego, jak przez długi czas w popularnej wyobraźni feminizm drugiej fali był postrzegany jako ruch białych kobiet, pomimo tego, co działo się na ziemi. Prowadziły ją Czarne kobiety! Zawsze tak było. Ostatnie wybory były bardziej prowadzone przez czarne kobiety niż przez białe kobiety., 98% Czarnych Kobiet głosowało na Hillary Clinton, a 47% białych na Trumpa. Publiczny wizerunek ruchu kobiecego jako białego jest problemem. Tak jak publiczny wizerunek Ruchu Praw Obywatelskich jako mężczyzny jest problemem, ponieważ po prostu nie jest dokładny.
Jakie są te zdjęcia? Żyjemy w rasistowskim, patriarchalnym społeczeństwie.
That would do it. Zawsze musimy mówić: „nie, chwileczkę. To nie tylko jeden facet, albo nie tylko biali ludzie. Wyglądajmy jak państwo.”Od początku ruchu kobiecego, zawsze widzieliśmy, że kobiety koloru, a zwłaszcza czarne kobiety, były większość aktywistów i liderów. Czasami trudno nam to dostrzec, ponieważ mamy dość rasistowski pogląd na historię i mamy tendencję do postrzegania białych ludzi, w tym białych kobiet, jako przywódców, gdy jest odwrotnie., Czarne kobiety były bardziej w przywództwie Ruchu Praw Obywatelskich też, niż są one przypisane do. Musimy to skorygować i spojrzeć na rzeczywistość.
pozwól, że zapytam cię o coś, o co chyba nikt cię nigdy nie pytał. Nie mogę się doczekać.
Jak to jest mieć Batmana za pasierba? Christian to ktoś, kogo poznałem jako dorosły, więc myślę o nim jak o przyjacielu, a nie o pasierbie. To naprawdę świetny aktor. Myślę, że podobał mu się Batman, ale nie sądzę, że to szczyt jego kariery w jego własnych oczach. To był wspaniały dar mieć dorosłe dzieci Davida jako przyjaciół., I właściwie, zupełnie bez żadnej pracy lub zasługującej z mojej strony, mam wnuki!
widziałeś go kiedyś w „American Psycho”? Nie, i cieszę się, że zrobił to zanim go poznałam.
co było dla Ciebie najbardziej zaskakujące w małżeństwie?, Byłem zaskoczony, ponieważ część odpowiedzi była tak, jakbym skapitulował. Było rozczarowanie ze strony kobiet, których nie znałem. To znaczy, David i ja kochaliśmy się i chcieliśmy być razem, i okazało się bardzo ważne, że byliśmy razem, ponieważ zaledwie rok po ślubie, on zachorował. Myślę, że potrzebował kogoś, kto pozbędzie się go życia. Jego choroba trwała kilka lat; bycie z nim pomogło mi zrozumieć, że ważne jest, aby żyć chwilą.
a Ty jeszcze? Mam nadzieję. Bo weź pod uwagę mój wiek., Muszę sobie ciągle przypominać, że nawet jeśli dożyję 100, co mam zamiar zrobić, to nie zostało to tak długo. Mam tylko nadzieję, że nie umrę mówiąc: „ale! Czekaj!”
Ten wywiad został zmontowany i skondensowany dla jasności z dwóch rozmów.