グロリア*スタイネムはどこにも近く活動家であることで行われていません

ちょうど過去二年間で、グロリア*スタイネムは彼女の人生 最初にニューヨークで”Gloria:A Life”でステージ上で、その後FXの多くの議論”Mrs.America”でテレビで、そして最後に、アメリカの最も有名なフェミニスト活動家が、とりわけ、アリシア-ヴィキャンダーとジュリアン-ムーアによって描かれているジュリー-テイモア監督の次の数十年にわたる映画”The Glorias”で。, そして、彼女自身の物語は描写-イン-プレステージ-エンターテイメント段階に達しているかもしれませんが、86歳のSteinemは、彼女の作品と国の作品の両方が未完のままであることを十分に認識しています。 “私たちが行った進歩は十分ではありません”と彼女は言います。 “しかし、古いことには利点があります。 私はそれが悪かったときにここにあると言って、運動で果たすべき役割を持っています。'”

あなたは、対面行動や政治組織を行うために無数の時間を費やしてきました。, しかし、今年の抗議の周りには多くのエネルギーがあったにもかかわらず、行動主義は、他のすべてのものと同様に、時間の経過とともにデジタル世界に 船はオンラインコミュニケーションよりも活動家の優先順位の物理的な限り航海していますか? 私は船が出航したことがないと思います。

“船が出航した”というのは奇妙な表現だと思います。 ポートに滞在する船は本当に良い音ではありません。 船だ 泳いでる,

スタイネムと活動家のドロシー-ピットマン-ヒューズは、1971年にエスクァイア誌のために撮影した写真である。 Dan Wynn Archive and Farmani Group

真の楽観主義者のように話され、あなたの人生を行動主義に捧げるときに楽観主義が必要であると思います。 あなたがそれをやったことを考えると、どのようにこの瞬間の周りにあなたの頭を包むのですか?, 例えば、月に何が起こっても、異なる裁判所が積み重ねられている方法のために、中絶の権利、避妊、議決権にはまだ大きなロールバックがある可能性があ 私たちは、運動として、州議会よりもワシントンにもっと注意を払ってきました。 戦術的に我々はより良いことができた。 しかし、我々は勝利しているので、我々は反発のポイントにあります。 最も危険な時間は、勝利の後です—オバマの八年と前進し、今、ほとんどのアメリカ人は社会正義運動が言っていることに同意するという事実。, しかし、それが意味することは、国の40パーセントが古い階層での地位を奪われていると感じており、彼らは完全に反発しているということです。

あなたが”私たちが勝っている”と言うとき、あなたは世論調査を超えて何を見ていますか? 私は主に私たちが持っている最も一般的な尺度である世論調査について考えています。 かつて社会正義運動だけの懸念であった問題は、女性の平等であろうと同性愛者の結婚であろうと、反乱運動の懸念から多数派の見解へと旅してきました。 それは私を心から。, 私はそれが同意しない人々にプラスの影響を与えないことを理解していますが、それは事実です。

スタイネム(左から)代表ベラ-アブズグ、代表シャーリー-チショルム、ベティ-フリーダンと1971年の記者会見で、今後の大統領会議で代表者を議論した。 Charles Gorry/Ap通信

あなたが影響を与えることを可能にしたのはあなたについて何だと思いますか?, 私は、初期の頃、人々はあなたが得た注意の説明としてあなたの魅力を怠惰に指摘していたことを知っていますが、あなたがリーダーになるのに役立った 分からない 私はジャーナリストとして私が運動についての記事を書いていたことに気づいたので、私は最初に理解したと思ったので、私はそれについて話すよう しかし、私は本当に知らない。 私はそれが部分的に私がフルタイムの運動労働者だからだと思いますが、ほとんどの人は別の職業を持っているからではありません。 それはおそらく違いを生じる。 誰も私を解雇できないということも部分的にあります。, ほとんどの人はその自由を持っていません。 多分それは役割を果たしています。 の開始をおためしください選択の理由となっています。 それは重要です。 それはあなた自身を笑い、間違っているとき言うことを可能にする。 あなたのネイティブアメリカの文化を理解していていないのかもしれませんが笑い声には感動できな強制. 彼らが望まない限り、誰も笑わせることはできません。 私は、最も長く続く人、信頼でき続ける人は、ユーモアのセンスを持つ人であると思います。

あなたは多くの政治的、イデオロギー的傾向が行ったり来たりしてきました。, あなたが理解するのが難しいと感じた、若い活動家、あるいは一般的に政治的左派に属する現代的な態度やアイデアはありますか? 私はキャンセル文化についての最近の声明に署名しました。 私は、ウェブ上にあまりにも多くいて、行動よりも言葉に焦点を当てているという機能が私には思えるものについて心配していました。 あなたはまさに正しいことを言っているかどうか、そして人々は招待状の代わりに敵意で反応しています。, 特定の行為や声明や記事に反対するのではなく、あなたはそれを言った人に反対しており、それが会話を終わらせるので、私には意味がありません。 あなたが会話をすることを気にしているなら、確かにあなたは他の人を説得するために人道的な方法で試してみたい、それらを離れてしないでくだ

1972年民主党全国大会でスタイネム。, ウォーリー*マクナミー/コービス、Getty Images経由

人々は前にあなたをキャンセルしようとしました。 これらの種類の攻撃を軽減する最善の方法について何を学びましたか? 批判から学ぶことが重要です。 我々はすべてアップ。 批判が現実に似ていない場合、そして批判が現実に似ていない場合、私たちは前進し、それが領土に付属していることを理解しなければなりません。 一部の人々にはなじみのないように見えるかもしれないものの一部は、私たちがこの家父長的で人種差別的な正常性の考えで育てられたからです。, それらの過去の考えに従わない私達のそれらは不自然であるようであるかもしれない。

あなたはあなたが署名したキャンセル文化の手紙の周りのすべての騒動に従いましたか? 私は手紙に署名するように頼まれ、私はそれに署名しました。 私は手紙を信じていたので、私は考えました、大丈夫です。 私はそれが混在することを知っていたので、私は応答のいずれかを読んでいませんでした。 しかし、誰かがそれに問題がある場合は、別の手紙を始めてください。 たくさんの手紙があるはずです。 最も痛みを伴う批判や攻撃は、あなたの価値観を共有していない人ではなく、あなたの価値観を共有する人々から来ています。 トランプが私のことをよく話したら、私は自分自身を撃つだろう。,

1975年にニューヨーク市で開催された国際女性デーマーチでスタイネム。 Bettmann Archive/Getty Images

あなたは大統領に会ったことがありますか? 見ていて興味深く感じます。 私は、非常に長い時間前にしました。 いつものように何かのためにお金を集めていて、彼に会いに行きました。 彼は机の向こう側に座っていて、彼は私が誰であるかの手がかりを持っていないことを私に知らせるように私を空に賞賛しました。 それから彼は私に非常に小さな小切手を与えました。,

あなたの原因にお金を与えるために豊かな人々を得るための鍵は何ですか? それはそれが銀行に加算する数字を見ることであるよりも良いのために変更を行うお金を見るために方法より満足であることを彼らに説明し なぜ誰もがお金で死にたいと思うのですか? 私達が死ぬ前によく、創造的な事のためのそれをすべて使おう。 私は継承なしよりも継承によって行われたより多くの被害を見ました。 つまり、大学教育のためにお金を残すのはうれしいことですが、その後、私は継承がそれに付属するすべてのために役立つかどうかはわかりません。 人々は、”ああ、私の友人は私のお金のために私のようにしか心配しません。,”または、”私は意識的に普通の生活をしようとしなければなりません。”お金は私たちを隔離する問題の全体のセットをもたらします。

スタイネムは、1978年にワシントンで開催された平等な権利改正についての会議で大統領補佐ミッジ-コスタンザとともにスタイネムを務めた。 John Duricka/Ap通信

私はいつもこの悪名高い事件に興味がありました—それは”グロリアス”で脚色されています—あなたはソールベローとゲイTaleseと若いジャーナリスト, あなたの三人はタクシーに乗っており、Taleseは作家としてあなたについて怒鳴るために鼻水のコメントをします。 その後また彼に会ったことはありましたか? 私はゲイ-タレーズの大きな信用を得て、私は彼と彼の妻がいた夕食にいたことを言わなければなりません、そして私はこのイベントについて書かれていると言いました、そして彼は言いました、”はい、それは私のように聞こえる。”彼はそれを否定していないので、私は、まあ、それは言うのは素晴らしいことだと思った。 それは私を彼のように良くしました。

昔からもう一つ:私はさんの口頭歴史を読んでいました。, 雑誌、そしてその中でヴィヴィアンGornickは彼女と他のより過激なダウンタウンのフェミニストとは対照的に、アップタウンのフェミニストとしてあな その批判の行に妥当性はありましたか? それには身体性がありました。 私は村でアパートを見つけようとしたが、それを買う余裕がなかったので、私は安価なアッパーウエストサイドに行かなければならなかった。

彼女は郵便番号について話していたとは思わない。 ダウンタウンのグループは全員白人だった だから批判は私には意味がありませんでした。,

1982年にマサチューセッツ州で電話労働者のストライキでスタイネム。 Paul Benoit/Ap通信

あなたが有効であると感じてから学んだ批判はありますか? 私は白人であり、フェミニストの不釣合いな大多数は色の女性であるという明白な事実があります。 だから私は色の女性とのパートナーとして話していない限り、表示されないように通常の手順として最善を尽くします。, それはまだメディアに存在しています:彼らは女性の動きを白人と見なす傾向があります。 それは白と黒の女性だったマンハッタンでの会議があった10年前に政治的な終わりのための女性の最初の政治会議であるかのように我々はまだセネカフォールズを参照しています。 それはセネカの滝ではなく、女性運動の始まりと呼ばれるべきです。 がないものの、エリザベスCadyスタントンで、のちの歴史なってきてセニカがあります。,

1996年にサンフランシスコで行われた”右の戦い”行進でスタイネム。 Susan Ragan/Ap通信

これは、人気のある想像力の中で長い間、地面で起こっていたことにもかかわらず、基本的に白人女性の動きと見なされ それは黒人女性によって導かれた! それはこのようにされています。 最後の選挙は、白人女性よりも黒人女性によって導かれました。, 八九%黒人女性の投票のために憧れ、47%が白人女性の投票のためのトランプ. 白人としての女性運動の公共イメージが問題です。 それはちょうど正確ではないので、男性としての公民権運動の公共のイメージが問題であるのと同じように。

これらの画像は何を占めていますか? 私たちは人種差別主義者で家父長制の社会に住んでいます。

ワシントンで開催された”火のドリル金曜日”ラリーの間、2019年にジェーン-フォンダとスタイネム。, ポール森木/ゲッティイメージズ

それはそれを行うだろう。 私たちはいつも言わなければならない:”いいえ、ちょっと待って。 それはただ一人の男でも白人でもありません。 ここの国のように見えましょう。”女性運動の初めから、私たちは常に色の女性、特に黒人女性が活動家と指導者の大半を占めていることを見てきました。 私たちは歴史に対するかなり人種差別的な見解を持っており、白人女性を含む白人を指導者として見る傾向があるため、時にはそれを見るのは難しいこともあります。, 黒人女性は、彼らが信用を与えられているよりも、公民権運動のリーダーシップにもっとされています。 私たちはそれを修正し、現実を見る必要があります。

誰も聞いたことがないと思うことを聞かせてください。 待てない

それは義理の息子のためにバットマンを持っているのはどのようなものでしたか? まあ、クリスチャンは私が大人として会った人なので、私は彼を義理の息子ではなく友人と考えています。 彼は本当に素晴らしい俳優です。 私は彼がバットマンをやって楽しんだと思うが、私はそれが彼自身の目で彼のキャリアのピークだとは思わない。 デイヴィッドの大人の子供たちを友人として持つことは素晴らしい贈り物でした。, そして、実際には、完全に任意の仕事や私の部分に値することなく、私は孫を持っています!

あなたは”アメリカンサイコ”で彼を見たことがありますか? いいえ、私はしませんでした、そして私は彼に会う前に彼がそれを作ったと言ってうれしいです。

スタイネムとアリシア-ヴィキャンダー(センター)とジュリアン-ムーアのセット”グロリアス。”DAN McFadden/LDエンターテイメントと道端のアトラクション

結婚についてあなたにとって最も驚いたことは何でしたか?, 私は何とか降伏したかのような応答のいくつかがあったので、私は驚きました。 私が知らなかった女性からの失望がありました。 デイビッドと私はお互いを愛していて一緒にいたいと思っていましたそして私たちが一緒にいることが非常に重要であることが判明しました 私は彼が人生から彼を取るために誰かを必要としていたと思う。 彼と一緒にいることは、私がその瞬間に生きることが重要であることを認めるのを助けました。

あなたはまだありますか? そう願ってる 私の年齢を考えてみましょう。, 私は100に住んでいても、私はすべての意図を持っている、それはそれほど長く残っていないことを自分自身に思い出させ続けなければなりません。 私はちょうど私が言って死ぬことを願っています:”しかし! 待って!”

このインタビューは、二つの会話から明確にするために編集され、凝縮されています。

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