In den letzten zwei Jahren, ist Gloria Steinem hat Ihr Leben dramatisiert, drei mal. Zuerst auf der Bühne in New York in „Gloria: A Life“; dann im Fernsehen in Frankreichs viel diskutierter“ Mrs. America“; und schließlich in der Regisseurin Julie Taymors jahrzehntelangem Film“ The Glorias“, in dem Amerikas bekannteste feministische Aktivistin unter anderem von Alicia Vikander und Julianne Moore porträtiert wird., Und während ihre eigene Geschichte möglicherweise die Phase der Darstellung in der Prestige-Unterhaltung erreicht hat, Steinem, der 86 ist, ist sich bewusst, dass sowohl ihre Arbeit als auch die Arbeit des Landes unvollendet bleiben. „Die Fortschritte, die wir gemacht haben, reichen nicht aus“, sagt sie. „Aber es gibt einen Vorteil, alt zu sein. Ich habe eine Rolle in der Bewegung zu spielen, indem ich sage: „Hier war es schlimmer.'“
Sie haben unzählige Zeit damit verbracht, persönlichen Aktivismus und politische Organisation zu tun., Aber obwohl es in diesem Jahr so viel Energie um Proteste gab, hat sich der Aktivismus wie alles andere im Laufe der Zeit in Richtung der digitalen Welt verlagert. Hat das Schiff so weit gesegelt, wie Aktivisten physische über Online-Kommunikation priorisieren? Ich glaube, das Schiff ist nie gesegelt.
Ich denke, „das Schiff ist gesegelt“ ist ein seltsamer Ausdruck. Das Schiff, das im Hafen bleibt, klingt nicht wirklich besser. Schiff. Ich schwimme.,
Gesprochen wie ein wahrer optimist, und ich glaube, Optimismus ist notwendig, wenn Sie widmen Ihr Leben dem Aktivismus. Angesichts der Tatsache, dass Sie das getan haben, wie wickeln Sie Ihren Kopf um diesen Moment, der in vielerlei Hinsicht einer von Regress ist?, Zum Beispiel, egal was im November passiert, aufgrund der Art und Weise, wie verschiedene Gerichte gestapelt wurden, könnte es immer noch große Rollbacks bei Abtreibungsrechten, Geburtenkontrolle, Stimmrechten geben. Wir haben Washington als Bewegungen mehr Aufmerksamkeit geschenkt als den staatlichen Gesetzgebern, und wir sehen die Strafe dafür. Taktisch hätten wir es besser machen können. Aber wir sind an einem Punkt einer Gegenreaktion, weil wir gewinnen. Die gefährlichste Zeit ist nach einem Sieg — acht Jahre Obama und vorwärts und die Tatsache, dass jetzt die meisten Amerikaner mit dem einverstanden sind, was Bewegungen der sozialen Gerechtigkeit gesagt haben., Aber das bedeutet, dass 40 Prozent des Landes sich ihrer Position in einer alten Hierarchie beraubt fühlen und sich in vollem Spiel befinden.
Was sehen Sie jenseits von Meinungsumfragen, wenn Sie „wir gewinnen“sagen? Ich denke hauptsächlich an Meinungsumfragen, die die allgemeinste Maßnahme sind, die wir haben. Die Themen, die einst nur die Anliegen der Bewegungen für soziale Gerechtigkeit waren, sei es die Gleichstellung von Frauen oder die Homo-Ehe, sind von der Sorge einer aufständischen Bewegung zu einer Mehrheitsmeinung geworden. Das macht mir Mut., Ich verstehe, dass es keinen positiven Einfluss auf die Menschen hat, die nicht zustimmen, aber es ist eine Tatsache.
Was denkst du, ist es an dir, das dir erlaubt hat, Einfluss zu haben?, Ich weiß, dass die Leute in den frühen Tagen träge auf Ihre Attraktivität als Erklärung für die Aufmerksamkeit hingewiesen haben, die Sie bekommen haben, aber welche tieferen Eigenschaften haben Ihnen geholfen, ein Führer zu werden? Ich verstehe es nicht. Ich dachte, ich hätte es am Anfang verstanden, weil mir klar wurde, dass ich als Journalist Artikel über die Bewegung geschrieben hatte, und so würde ich gebeten, darüber zu sprechen. Aber ich weiß es wirklich nicht. Ich nehme an, es liegt zum Teil daran, dass ich ein Vollzeit-Bewegungsarbeiter bin, was die meisten Menschen nicht sein können, weil sie einen anderen Beruf haben. Das macht wahrscheinlich einen Unterschied. Es ist auch teilweise, dass mich niemand feuern kann., Die meisten Menschen haben diese Freiheit nicht. Vielleicht spielt das eine Rolle. Wenn ich einen Grund auswählen müsste, dann weil ich einen Sinn für Humor habe. Das ist entscheidend. Es erlaubt dir, über dich selbst zu lachen und zu sagen, wenn du falsch liegst. Eines der Dinge, die die Kultur der amerikanischen Ureinwohner versteht und die wir wahrscheinlich nicht tun, ist, dass Lachen die einzige Emotion ist, die Sie nicht erzwingen können. Du kannst niemanden zum Lachen bringen, wenn er nicht will. Ich vermute, dass die Menschen, die am längsten halten, die weiterhin vertrauenswürdig sind, Menschen mit Sinn für Humor sind.
Sie haben viele politische und ideologische Trends kommen und gehen gesehen., Gibt es zeitgenössische Einstellungen oder Ideen, die jüngeren Aktivisten — oder sogar der politischen Linken im Allgemeinen — gehören, die Sie schwer zu verstehen fanden? Ich habe kürzlich eine Erklärung über diese Kultur unterzeichnet. Ich war-und bin-besorgt darüber, was mir eine Funktion erscheint, zu viel im Web zu sein und mich mehr auf Worte als auf Handlungen zu konzentrieren. Sie sagen genau das Richtige oder nicht, und die Leute reagieren mit Feindseligkeit anstelle einer Einladung., Anstatt gegen eine bestimmte Handlung oder Aussage oder einen bestimmten Artikel zu sein, bist du gegen die Person, die es gesagt hat, und das macht für mich keinen Sinn, weil das das Gespräch beendet. Wenn Sie sich für das Gespräch interessieren, möchten Sie sicherlich auf humane Weise versuchen, die andere Person zu überzeugen, und nicht auf sie verzichten.
Menschen, die versucht haben, Sie kündigen vor. Was haben Sie über den besten Weg gelernt, diese Art von Angriffen zu mildern? Es ist wichtig, aus der Kritik zu lernen. Wir alle auf. Wenn und wenn die Kritik keine Ähnlichkeit mit der Realität hat, müssen wir vorwärts gehen und verstehen, dass sie mit dem Territorium einhergeht. Ein Teil dessen, was manchen Menschen unbekannt erscheinen mag, ist, dass wir mit dieser patriarchalischen, rassistischen Vorstellung von Normalität aufgewachsen sind., Diejenigen von uns, die diesen vergangenen Ideen nicht gehorchen, scheinen unnatürlich zu sein.
Haben Sie den ganzen Trubel um den Brief, den Sie unterschrieben haben, mitverfolgt? Ich wurde gebeten, den Brief zu unterschreiben, und ich unterschrieb es. Ich glaubte an den Brief, also dachte ich, Gut. Ich habe keine der Antworten gelesen, weil ich wusste, dass es gemischt werden würde. Aber wenn jemand ein Problem damit hat, dann starte einen anderen Brief. Es sollte viele Briefe geben. Die schmerzhafteste Kritik oder Angriffe kommen von Menschen, die Ihre Werte teilen, nicht von Menschen, die Ihre Werte nicht teilen. Wenn Trump gut von mir sprechen würde, würde ich mich erschießen.,
Haben Sie jemals erfüllt der Präsident? Es ist interessant, dass du das fragst. Das habe ich vor langer Zeit getan. Ich sammelte Geld für etwas, wie üblich, und ich ging zu ihm. Er saß auf der anderen Seite des Schreibtisches und lobte mich so in den Himmel, dass ich wusste, dass er keine Ahnung hatte, wer ich war. Dann gab er mir einen sehr kleinen Scheck.,
Was ist der Schlüssel, um reiche Leute dazu zu bringen, Geld für Ihre Sache zu geben? Erklären Sie ihnen, dass es viel befriedigender ist, Geld zu sehen, das sich zum Besseren ändert, als Zahlen in einer Bank addieren zu sehen. Warum sollte jemand mit Geld sterben wollen? Lass uns alles für gute, kreative Dinge ausgeben, bevor wir sterben. Ich habe mehr Schaden durch Vererbung als durch keine Vererbung gesehen. Ich meine, es ist schön, Geld für eine College-Ausbildung zu haben, aber danach bin ich mir nicht sicher, ob Vererbung hilfreich ist, weil alles, was damit einhergeht. Die Leute machen sich Sorgen: „Oh, meine Freunde mögen mich nur für mein Geld.,“Oder“ ich muss bewusst versuchen, ein gewöhnliches Leben zu führen.“Geld bringt eine ganze Reihe von Problemen mit sich, die uns isolieren.
Ich war immer neugierig auf diesen berüchtigten Vorfall — er wird sogar in“ The Glorias “ dramatisiert—, den Sie als junger Journalist mit Saul Bellow und Gay Talese hatten., Sie drei sind in einem Taxi, und Talese macht einen rotzigen Kommentar zu Bellow über Sie als Schriftsteller. Bist du ihm danach jemals wieder begegnet? Ich muss sagen, zum großen Verdienst von Gay Talese, dass ich bei einem Abendessen war, bei dem er und seine Frau waren, und ich sagte, dass über dieses Ereignis geschrieben wird, und er sagte, „Ja, das klingt nach mir.“Ich dachte, nun, das ist eine großartige Sache zu sagen, weil er es nicht leugnet. Es machte mich wie ihn besser.
Noch eine aus den alten Tagen: Ich las eine mündliche Geschichte von Frau., magazin, und darin beschrieb Vivian Gornick Sie als Uptown-Feministin im Gegensatz zu ihr und anderen radikaleren Feministinnen in der Innenstadt. Gab es eine Gültigkeit für diese Linie der Kritik? Es gab Körperlichkeit dazu. Ich hatte versucht, eine Wohnung im Dorf zu finden und konnte es mir nicht leisten, und so musste ich zur günstigeren Upper West Side gehen.
Ich glaube nicht, dass sie nur über Postleitzahlen sprach. Die Gruppen in der Innenstadt waren alle weiß. Die Kritik machte für mich also keinen Sinn.,
Gibt es Kritikpunkte, die Sie bekommen haben, die Sie für gültig hielten und von denen Sie dann gelernt haben? Es gibt die offensichtliche Tatsache, dass ich eine weiße Person bin und die unverhältnismäßige Mehrheit der Feministinnen farbige Frauen sind. Also tue ich mein Bestes als normales Verfahren, um nicht aufzutauchen, es sei denn, ich spreche als Partner mit farbigen Frauen., Es ist immer noch in den Medien präsent: Sie neigen dazu, die Frauenbewegung als weiß. Wir beziehen uns immer noch auf Seneca Falls, als wäre es das erste politische Treffen von Frauen für politische Zwecke, als 10 Jahre zuvor ein Treffen in Manhattan stattfand, bei dem es sich um weiße und schwarze Frauen handelte. Das sollte der Beginn der Frauenbewegung genannt werden, nicht Seneca fällt. Aber wegen Elizabeth Cady Stanton, wegen der Geschichte geschrieben hat, muss es Seneca Falls sein.,
Das ist ähnlich wie für eine lange Zeit in der populären Phantasie zweite Welle Feminismus wurde im Grunde gesehen eine Bewegung von weißen Frauen, trotz dem, was auf dem Boden geschah. Es wurde von schwarzen Frauen geführt! Es war schon immer so. Die letzte Wahl wurde mehr von schwarzen Frauen als von weißen Frauen geführt., Achtundneunzig Prozent der schwarzen Frauen stimmten für Hillary Clinton, und 47 Prozent der weißen Frauen stimmten für Trump. Das öffentliche Bild der Frauenbewegung als weiß ist ein problem. So wie das öffentliche Bild der Bürgerrechtsbewegung als männlich ein Problem ist, weil es einfach nicht genau ist.
Was macht diese Bilder aus? Wir leben in einer rassistischen, patriarchalischen Gesellschaft.
Das würde es tun. Wir müssen immer sagen: „Nein, warte eine Minute. Es ist nicht nur ein Kerl, oder es ist nicht nur weiße Menschen. Sehen wir aus wie das Land hier.“Seit Beginn der Frauenbewegung haben wir immer gesehen, dass farbige Frauen und insbesondere schwarze Frauen die Mehrheit der Aktivisten und Führer waren. Manchmal ist es schwer für uns, das zu sehen, weil wir eine ziemlich rassistische Sicht auf die Geschichte haben, und wir neigen dazu, weiße Menschen, einschließlich weißer Frauen, als Führer zu sehen, wenn das Gegenteil der Fall war., Schwarze Frauen waren auch mehr an der Führung der Bürgerrechtsbewegung beteiligt, als ihnen zugeschrieben wird. Wir müssen das korrigieren und die Realität betrachten.
Lass mich dich etwas Fragen, ich glaube nicht, dass jemand mal fragte Sie. Oh, ich kann nicht warten.
Wie war es, Batman für einen Stiefsohn zu haben? Nun, Christian ist jemand, den ich als Erwachsener getroffen habe, also denke ich an ihn als Freund, nicht als Stiefsohn. Er ist ein wirklich großartiger Schauspieler. Ich glaube, er hat es genossen, Batman zu machen, aber ich glaube nicht, dass es in seinen eigenen Augen der Höhepunkt seiner Karriere ist. Es war ein tolles Geschenk, Davids erwachsene Kinder als Freunde zu haben., Und tatsächlich, völlig ohne Arbeit oder verdient meinerseits, ich habe Enkelkinder!
Hast du ihn jemals in „American Psycho“gesehen? Nein, habe ich nicht, und ich bin glücklich zu sagen, dass er das gemacht, bevor ich ihn traf.
Was war für Sie am überraschendsten an der Ehe?, Ich war überrascht, weil einige der Antwort war, als ob ich irgendwie kapituliert hatte. Es gab Enttäuschung von Frauen, die ich nicht kannte. Ich meine, David und ich liebten uns und wollten zusammen sein, und es stellte sich als sehr wichtig heraus, dass wir zusammen waren, weil er nur etwa ein Jahr nach unserer Heirat krank wurde. Ich glaube, er brauchte jemanden, der ihn aus dem Leben nahm. Seine Krankheit war ein paar Jahre; Bei ihm zu sein half mir anzuerkennen, dass es wichtig ist, im Moment zu leben.
haben Sie noch? Das hoffe ich. Denn betrachte mein Alter., Ich muss mich immer wieder daran erinnern, dass selbst wenn ich zu 100 lebe, was ich vorhabe, es nicht mehr so lange dauert. Ich hoffe nur, dass ich nicht sterbe und sage: „Aber! Warte!“
Dieses Interview wurde aus zwei Gesprächen heraus bearbeitet und verdichtet.