Stephen Dubner et Takeru Kobayashi.
Takeru Kobayashi a révolutionné le sport de l’alimentation compétitive. Que pouvons-nous apprendre de sa percée?
Écoutez et abonnez-vous à notre podcast chez Apple Podcasts, Stitcher ou ailleurs. Voici une transcription de l’épisode, édité pour la lisibilité. Pour plus d’informations sur les personnes et les idées de l’épisode, voir les liens au bas de cet article.,
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Le Jour de l’indépendance en Amérique convoque des pensées de rébellion, de liberté, de commémoration. Pour certains, il convoque également des pensées de hot-dogs, consommés par des dizaines en peu de temps sous le soleil de midi de Coney Island, New York. Le concours annuel de mangeurs de hot-dogs du 4 juillet vient d’être commémoré dans un nouveau documentaire D’ESPN Films intitulé The Good, The Bad, The Hungry. Son personnage le plus convaincant est Takeru Kobayashi, L’homme japonais qui a révolutionné l’alimentation compétitive., Nous avons pensé que c’était le bon moment pour dépoussiérer cet épisode de 2014, dans lequel Kobi nous raconte comment il l’a fait — et explique comment manger autant que possible en peu de temps est en fait le contraire de la gourmandise. Cela s’appelle » une meilleure façon de manger.” Espérons que vous apprécierez.
j’aimerais que vous rencontriez Takeru Kobayashi, connu sous le nom de Kobi, et sa traductrice, Maggie James. Je demandais à Kobi ses aliments préférés:
KOBAYASHI:
JAMES: yogourt et tofu.
DUBNER: Quel genre de tofu?
KOBAYASHI:
JAMES: les doux.
DUBNER: Quel Est votre steak préféré?,
KOBAYASHI: Filet.
DUBNER: Filet? Vous comme le filet? Pas de gras. Tu aimes lean.
KOBAYASHI: Maigre.
DUBNER: Quel Est votre poisson préféré?
KOBAYASHI: poisson! Saumon.
DUBNER: saumon. Vous aimez la peau ou non?
KOBAYASHI: Oui.
DUBNER: Quel Est votre fruit préféré?
KOBAYASHI: fraises.
DUBNER: fraises? Comment vous sentez-vous à propos de hot-dogs?
KOBAYASHI:
JAMES: pendant ce temps— c’est en fait un moment où je ne veux pas trop penser aux hot-dogs.,
* * *
Takeru Kobayashi n’aime pas trop penser aux hot-dogs en ce moment parce qu’il se prépare à en manger un très gros tas. Pas pour le plaisir. C’est ce qu’il fait pour gagner sa vie. Dans le monde de l’alimentation compétitive, comme le sport est connu, Kobi est la plus grande star qui ait jamais été.
KOBAYASHI: peut-être.
Il a commencé de retour au Japon. Il était étudiant à l’époque, étudiant en économie. Un ami l’a inscrit à un concours télévisé.,
KOBAYASHI:
JAMES: j’ai vraiment été choqué parce qu’à ce moment-là, Je ne pensais vraiment pas pouvoir manger autant que la personne normale.
Mais il l’a essayé, en grande partie à cause du prix: 5 000 $pour la première place. C’était un concours de quatre étapes-en commençant par des pommes de terre bouillies, puis un bol de fruits de mer, un barbecue de mouton mongol, pour finir avec des nouilles.
DUBNER: vos concurrents étaient aussi des amateurs, Non? Ils n’étaient pas des professionnels. Vous pensiez avoir une chance?,
KOBAYASHI: Oui.
DUBNER: parce que pourquoi-qu’est-ce que vous pensiez pouvoir faire de mieux que les autres amateurs? C’était mentale ou physique, ou stratégique?
KOBAYASHI: Total.
JAMES: Total, je pensais que je pouvais— quelque part entre les deux—
KOBAYASHI: physique—
JAMES: il y avait des joueurs qui étaient beaucoup plus grands que moi physiquement, même au Japon, donc je ne pensais pas que cela pouvait être juste une chose physique — il devait être total mental et physique.
Kobi a étudié des concours antérieurs comme celui-ci, avec des étapes de qualification., Il a vu que la plupart des gens allaient si fort dans les premiers tours que même s’ils progressaient, ils n’avaient pas l’énergie — ou la capacité de l’estomac — pour finir fort. Il a donc décidé de manger juste assez à chaque étape pour se qualifier pour le prochain. Et quand est venu le temps de la ronde finale, il a soufflé devant les autres, et il a gagné. Ayant goûté à la victoire en tant que Mangeur de compétition amateur, Kobi a immédiatement pensé à devenir pro. La Coupe du monde de la nourriture compétitive, comme vous le savez probablement, a lieu chaque été à New York.,
Annonceur: un seul emplacement au coin des Avenues Surf et Stillwell à Nathan Famous. Et pourquoi viennent-ils? Ils viennent pour le célèbre concours international de Hot-Dogs du 4 juillet de Nathan!
chez lui au Japon, Kobi a commencé à s’entraîner pour Coney Island. Les hot-dogs à l’américaine n’étaient pas disponibles là où il vivait, alors il a utilisé des saucisses à base de poisson haché. Pas de petits pains hot-dog non plus, alors il a coupé le pain à la taille. Il a pris sa formation au sérieux. Très au sérieux. Il a commencé une longue série d’expériences., Par exemple: déchirer le hot — dog et le chignon en deux avant de le manger-un geste qui serait connu sous le nom de méthode Salomon, d’après l’histoire biblique du Roi Salomon, qui menaçait de régler un différend de maternité en coupant un bébé en deux morceaux.
DUBNER: Le Salomon avait été fait avant ou non?
KOBAYASHI: Non.
Il a trouvé un autre moyen d’accélérer les choses.
KOBAYASHI: séparer—
JAMES: séparer la saucisse du petit pain.
DUBNER: Oui.,
KOBAYASHI:
JAMES: mange aussi des hot-dogs deux à la fois. Je ne veux pas dire deux bâtons en même temps, je veux dire en casser un en deux et en manger deux moitiés.
la saucisse elle-même, étant lisse et dense, est en fait tombée assez facilement. Mais manger un pain de hot-dog seul, sans la viande, est plus difficile que vous ne le pensez. Comment dur? Vous avez peut-être entendu parler du Défi Saltine. Eh bien, la prochaine fois que vous voulez gagner un pari de bar, essayez le défi Hot Dog Bun. Voyez si vous pouvez demander à quelqu’un d’essayer de manger deux petits pains à hot-dog en une minute, sans boisson., Ici, écoutez notre équipe de production Radio Freakonomics essayer. C’est David Herman qui fait le repas avec Gretta Cohn, Suzie Lechtenberg et Greg Rosalsky qui commente.
alors, pour lutter contre le problème du pain sec, Kobi a trouvé une nouvelle solution.
KOBAYASHI: Tremper.
JAMES: Dunking.
C’est vrai, tremper. Alors qu’il se nourrissait d’une main des hot-dogs brisés et sans chignon, il utilisa l’autre main pour tremper le chignon dans l’eau. Ensuite, il pressait l’excès d’eau et écrasait le chignon dans sa bouche, un peu comme une boule de chignon., Non seulement cela a fait manger plus vite, mais maintenant il n’a pas eu à prendre le temps entre les chiens pour boire de l’eau.
DUBNER: donc briser, séparer, dunking. Quel est le secouer?
KOBAYASHI: Shake—
JAMES: Je n’avais jamais vu ça auparavant. Peut-être que quelqu’un tremblait mais je n’avais jamais vu ça.
cela est devenu connu sous le nom de Kobayashi Shake.
annonceur: Kobayashi, Maintenant regardez-le trembler presque comme Axl Rose sur la scène du jardin. Avez-vous vu le wiggle arriver pour Kobayashi?, Il suffit de le déplacer comme si quelqu’un mettait un glaçon dans votre dos regardez ce Shake Kobayashi. Ces hot-dogs comme un étudiant de première année à une fête en fût. C’est incroyable.
Kobi filmé ses séances d’entraînement. Il a cartographié toutes ses données et les a analysées. Il voulait savoir ce qui fonctionnait et, tout aussi important, ce qui ne fonctionnait pas. À un moment donné, il a pensé qu’il devrait mâcher chaque chien très vigoureusement — mais il a réalisé que cela prenait non seulement trop de temps, mais était également mauvais pour sa mâchoire. Il était infatigable dans son expérimentation.,
DUBNER: pourquoi pensez-vous que les autres avant vous n’avaient pas tant expérimenté?
KOBAYASHI:
JAMES: peut-être parce qu’ils ne sont pas aussi sérieux que moi? C’est peut-être la seule réponse honnête.
DUBNER: Comment êtes-vous devenu si sérieux?
KOBAYASHI:
JAMES: simplement que lorsque je l’ai essayé, je pensais que l’action physique semblait être un sport.
DUBNER: un sport, et personne ne l’avait traité comme un sport auparavant.
JAMES: et je voulais simplement être numéro un dans le monde à ce.
DUBNER: sans vous offenser, mais vous semblez fou. Il semble que les noix., Et je dis cela avec tout le respect que je vous dois parce que vous savez combien je vous aime et respecte ce que vous avez fait, mais ce que je veux dire par là, c’est que vous apportiez un niveau de recherche scientifique à une activité que personne n’avait dérangé auparavant. C’est ce que je veux dire par noix. Alors ne vous pense que c’était des noix? Ou cela avait-il un sens parfait pour vous?,
KOBAYASHI:
JAMES: maintenant, je suppose que je suis un peu plus âgé et plus mature maintenant, parce que maintenant je peux entendre ça et dire, oh, et rire avec toi, mais à ce moment-là, il n’y avait certainement même pas comme un grain de moi qui aurait pensé que c’était un non-sens, c’était juste logique.
* * *
aujourd’Hui, nous racontant l’histoire de Takeru Kobayashi, qui a rêvé un rêve de manger plus de hot-dogs que n’importe quel être humain dans l’histoire. Cela se produit tous les quatre juillet à Coney Island, à New York.,
Annonceur: Le concours annuel de repas de hot-dogs de Nathan est un événement international. Des Champions du monde entier convergent vers Coney Island.
Le concours de Coney Island dure depuis environ quatre décennies. Le record du monde: 25 hot hot-dogs et petits pains en 12 minutes. 25 et hot des hot-dogs et des petits pains en 12 minutes! L’image juste que pour une minute. Maintenant, il n’y a pas beaucoup de règles. Les concurrents peuvent avoir autant de n’importe quelle boisson qu’ils veulent., Ils peuvent mettre des condiments sur les chiens – mais aucun Mangeur qui se respecte ne va perdre du temps, ou la capacité de l’estomac, sur le ketchup. Tous les chiens et les petits pains qui entrent dans votre corps doivent— Eh bien, ils doivent rester dans votre corps. Sinon-cela est connu dans le sport comme un renversement de fortune — vous pouvez être disqualifié. Ok, donc c’est le 4 juillet 2001. Kobi a 23 ans. Il ne fait que 5’8” et 130 livres.
DUBNER: lorsque vous vous êtes présenté pour la première fois pour concourir, avez-vous senti que vous apparteniez sur scène avec les autres concurrents? Avez-vous senti que vous étiez justifié d’être là?,
KOBAYASHI:
JAMES: en fait, je n’y pensais même pas. Je ne pensais pas du tout à cela, mais j’étais plein du sentiment de, je suis venu ici pour gagner.
DUBNER: alors la cloche sonne-
annonceur: 3, 2, 1
DUBNER: et vous commencez à manger, et pendant 12 minutes vous mangez et vous cassez et vous séparez, et vous slurp et vous dunk et vous smush et vous avalez et vous secouez et vous faites tout cela. Et puis la cloche sonne. Et puis vous voyez votre numéro. Oui? Avez-vous fait attention à votre numéro avant cela ou avez-vous seulement vu votre numéro à la toute fin?,
JAMES: Je ne l’ai vu qu’à la fin. Je ne cherchais pas du tout à le nombre.
DUBNER: et quel était le nombre?
KOBAYASHI: 50.
annonceur: les Américains viennent de laisser tomber leurs chiens dans la crainte. La coupe claire wiener: Kobayashi, qui a inhalé 50 hot-dogs en 12 minutes. Fracassant le record du monde.
homme 1: Le gamin est incroyable. Total battre les Américains. Il était comme un tapis roulant, il les mettait juste deux à la fois.
Homme 2: j’ai vu qu’il avait environ 30 ans quand j’étais aux alentours de 8 ans. J’ai enlevé ma chemise, j’ai commencé à agiter le drapeau blanc.,
MAN 3: Je ne peux pas y croire, un nouveau disque. 50!
DUBNER: 50! Et le précédent record était de 25 right n’est-ce pas?
KOBAYASHI: Oui.
DUBNER: vous avez donc doublé le record du monde. Donc, personne ne Double aucun record du monde, jamais! Et que pensez-vous alors? Qu’avez-vous pensé quand vous avez vu ce nombre, de 50?
KOBAYASHI:
JAMES: j’ai été choqué. Je n’imaginais pas du tout que je mangerais double, donc c’était super surprenant pour moi.
tout le monde a été surpris. Certaines personnes étaient sceptiques, se demandant si Kobi jouait selon les règles.,
KOBAYASHI:
JAMES: ils ont dit qu’ils m’avaient emmené dans l’espace et que des extraterrestres avaient donné deux estomacs à l’homme. « Oh, il prend des relaxants musculaires. »
DUBNER: que tu te dopais. Avez-vous pris des relaxants musculaires?
KOBAYASHI: Non!
DUBNER: avez-vous deux estomacs?
KOBAYASHI: Non!
JAMES: il y a pensé.
Il a remporté Coney Island six années consécutives. Et beaucoup d’autres concours de manger aussi:
annonceur 1: 106 tacos! Kobayashi.,
CHEERLEADERS: Allez, allez, Kobayashi. Allez, allez, Kobayashi. Allez, Allez.
annonceur 2: 337 wings.
annonceur 3: le nouveau record du plus grand nombre de sandwichs au fromage grillé consommés en une minute est de 13.
CHEERLEADERS: Allez, allez, Kobayashi. Allez, allez, Kobayashi.
annonceur 4: Il a abattu une pizza entière de 12 pouces en une minute à plat.
annonceur 5: faisons du bruit pour le seul et unique Houdini culinaire le meilleur Mangeur sur terre M. Takeru Kobayashi!
Kobi n’était pas, cependant, imbattable.,
DUBNER: Parlez-moi de l’ours.
annonceur: et maintenant, présentant à ma droite, son adversaire, la bête, il descend de L’île Kodiak, en Alaska.
Kobi a essayé de battre l’ours dans un concours enregistré pour Fox TV.
annonceur: cette bête mesure huit pieds de haut et pèse ce soir 1 089 livres. Il peut digérer plus de 60 livres de nourriture en 24 heures. Il possède l’appétit ultime pour la destruction! Rencontrer la bête! Le Croqueur D’Alaska!,
même contre un ours, Kobi pensait gagner.
annonceur: maintenant, le concours commence dès que l’ours mange le premier hot-dog. Et elle est en cours. Il y nous allons.
DUBNER: dans ce cas, les chiens n’avaient pas de petits pains-pourquoi était-ce? Les petits pains étaient-ils mauvais pour l’ours?
KOBAYASHI:
JAMES: on m’a dit que l’ours ne mange pas de petits pains.
DUBNER: Eh bien, dur pour l’ours! L’ours avait un meilleur avocat que vous, apparemment. Donc, il y avait une répétition?
KOBAYASHI:
JAMES: Oui. Il y avait une répétition.,
DUBNER: que s’est-il passé à la répétition?
KOBAYASHI:
JAMES: j’ai gagné à la répétition.
annonceur: quand L’ours est sorti, J’ai vu un éclair de peur pendant une seconde dans les yeux de Kobayashi –
DUBNER: dans le concours lui-même, que s’est-il passé?
KOBAYASHI:
JAMES: quand le temps réel est venu pour elle, l’ours était vraiment rapide, comme très rapide. J’étais tellement choqué que j’ai soudainement presque paniqué un peu.
annonceur: Je ne vois pas comment il peut battre cet ours. Et c’est tout. Nous avons un gagnant, l’ours, la bête a gagné. L’Alaskan Cruncher est notre nouveau champion.,
DUBNER: et l’ours vous a battu. L’ours a gagné. Avez-vous déjà compris comment l’ours a si bien fait en compétition par rapport à la pratique?
KOBAYASHI:
JAMES: bien sûr, c’était la première question que je pensais— je devais savoir. J’ai donc demandé et on m’a dit que le gardien de l’ours ne lui avait rien donné à manger pendant une journée avant d’entrer —
KOBAYASHI:—affamé –
JAMES: alors ils avaient en fait Rendu l’ours très affamé, et quand il est entré, il était affamé., Mon concurrent était une bête sauvage, et les animaux, quand ils ont faim, ce sont des êtres vivants différents, ils le sont—
KOBAYASHI:
JAMES: Je ne suis pas un mangeur fort parce que j’ai faim. Alors que j’étais en compétition contre une bête qui avait très faim.
annonceur: parfois vous obtenez l’ours et parfois l’ours vous obtient — ce soir l’ours a Kobayashi.
DUBNER: Comment gérez-vous la défaite?
KOBAYASHI:
JAMES: je change toujours de mentalité très rapidement., Simplement dit, parfois vous gagnez parce que quelqu’un passe une mauvaise journée et parfois quelqu’un vous Bat parce que vous passez une mauvaise journée. Même gagner ou perdre ne signifie pas nécessairement que vous êtes le meilleur. Donc, quand vous regardez le long terme, vous ne pouvez pas penser à vous et à rivaliser avec un rival ou des rivaux. Cela ne vous dit même pas vraiment à 100% que vous êtes le meilleur. Ce que vous ne pouvez faire que vous comparer à vous-même et voir jusqu’où vous pouvez réellement aller.
alors, Qu’est-ce que Kobayashi a fait qui était différent de tout le monde avant lui?, Voici une chose: il a redéfini le problème qu’il tente de résoudre.
KOBAYASHI:
JAMES: la clé pour moi était que je devais changer la mentalité que c’était un sport. Il n’était pas d’avoir un repas. C’était pour moi – je devais penser, c’est un sport, cela n’a rien à voir avec la façon dont vous appréciez normalement un repas. C’est juste une action physique.
KOBAYASHI:
JAMES: mon opinion honnête était que les gens mangeaient juste comme une extension des repas réguliers, et il semblait qu’ils se précipitaient tous pour essayer de manger plus qu’ils ne le pouvaient normalement., Juste un hot-dog de plus, juste un peu plus. Et j’ai pensé: « eh Bien, si vous venez de le regarder comme un moyen d’essayer de mettre quelque chose en place, « Combien de temps puis-je manger que la normale », alors elle prend quelques questions et un peu de recherche et d’expérimentation pour voir jusqu’où je pouvais aller. »
Voici ce que les autres mangeurs compétitifs se demandaient: comment puis-je mettre plus de hot-dogs dans mon estomac? »Kobi a posé une question différente-seulement légèrement différente, peut-être, au moins pour un profane, mais cela a tout changé., Sa question était: Comment puis-je rendre un hot-dog plus facile à manger? Mais ce n’était pas seulement cela. Si tout le monde avant lui posait la mauvaise question, pensait-il, alors peut-être qu’il ne devrait pas donner beaucoup de crédit au record du monde existant. Peut-être que c’était une barrière artificielle qu’il devrait juste franchir.
DUBNER: ce concours dure depuis plus de 40 ans — Pourquoi a-t-il fallu attendre que vous changiez l’approche mentale et stratégique de ce sport?
KOBAYASHI:
JAMES: je pense que les gens doivent avoir une raison de repenser ce qui pourrait ne pas être., Si une année entière 40-quelque chose, ou plus, les gens ne voient que quelqu « un manger 25 est la limite, alors quelqu » un qui peut manger 20 pourrait penser, wow, si je mange juste cinq de plus, je pourrais réellement le faire, et personne ne penserait jamais que quelque chose d » autre peut être fait. Mais si vous voyez quelqu’un soudainement venir manger 50, alors tout le monde sait qu’il doit y avoir une approche différente du problème. Et jusqu’à ce que quelque chose comme ça arrive, les gens ne remettent pas en question. Alors peut-être que je leur ai donné une raison pour tout le monde au même moment de repenser le problème à nouveau.,
DUBNER: je suis donc curieux de savoir si vous pouvez regarder dans le monde entier-que ce soit quelque chose ayant à voir avec l’argent, le gouvernement ou l’éducation — pouvez-vous indiquer quelque chose où si les gens ne pouvaient que repenser le problème, redéfinir le problème, comme vous l’avez fait et ne pas accepter la limite de l’ancien record du monde comme vous l’avez fait, pouvez-vous penser à un exemple où il pourrait ne pas être si difficile de le faire? Où nous serions tous mieux si les gens pouvaient faire ça?
KOBAYASHI:
JAMES: je pense qu’il devrait être utilisé pour tout., La chose à propos des êtres humains est qu’ils font une limite dans leur esprit de ce qu’est leur potentiel. Ils décident: « on m’a dit ceci, ou c’est ce que la société me dit”, ou on leur a fait croire quelque chose. Si chaque être humain a réellement jeté ces pensées et qu’il a réellement utilisé cette méthode de pensée pour tout, le potentiel des êtres humains est vraiment grand, c’est énorme, comparé à ce qu’ils pensent réellement d’eux-mêmes. C’est un facteur qui devrait être— si tout le monde pouvait l’utiliser pour tout, tout pourrait être beaucoup mieux.,
Il y a de bonnes preuves que Kobi a raison sur la façon dont les barrières artificielles peuvent nous retenir. Il ne fait plus de tours sur le terrain dans les concours de nourriture compétitive. En fait, Kobi a été battu pendant plusieurs années à Coney Island par un mangeur nommé Joey Chestnut — qui est toujours le champion en titre — et les gars qui mangeaient seulement 15 ou 20 hot-dogs en mangent maintenant régulièrement 30 et 40. Certains d’entre eux utilisent les méthodes de Kobi; tous bénéficient de savoir que les anciennes limites n’étaient pas réelles. Comme pour Kobi lui-même?, Il vit maintenant à New York et parcourt le monde, gagnant sa vie en mangeant et en parlant de manger. Mais vous ne le trouverez plus à Coney Island le 4 juillet. Il y a quelque temps, il a eu un différend contractuel avec les organisateurs. Pendant quelques années, il a organisé ses propres concours de hot-dogs, en parallèle de celui de Coney Island. Ces jours-ci, il participe à un concours annuel en avril sur la côte ouest, et son nombre est encore plus élevé.
DUBNER: combien pensez-vous en manger cette année?
KOBAYASHI: plus de 72.
DUBNER: plus de 72., Combien de temps faut-il pour récupérer?
KOBAYASHI:
JAMES: cela dépend de ce que je ressens, mais j’aime me reposer au moins une demi-journée.
DUBNER: Oh c’est ça? Vous devez être un grand athlète, parce que la plupart d’entre nous avec même trois hot-dogs, nous devons nous reposer pendant une journée entière. Donc, non seulement vous êtes mieux à l’avant — vous êtes mieux à l’arrière aussi.
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crédits: FREAKONOMICS RADIO est produit par Stitcher et Dubner Productions. Cet épisode a été produit par Gretta Cohn et mixé par David Herman., Notre personnel comprend Alison Craiglow, Matt Hickey, Harry Huggins, Zack Lapinski, Greg Rippin et Corinne Wallace. Notre stagiaire est Daphne Chen. Notre chanson thème est « Mr. Fortune », par les auto-stoppeurs; toutes les autres musiques ont été composées par Luis Guerra.Vous pouvez vous abonner à Freakonomics Radio sur Apple Podcasts, Stitcher, ou partout où vous obtenez vos podcasts.