Au cours des deux dernières années, Gloria Steinem a vu sa vie dramatisée trois fois. D’abord sur scène à New York dans « Gloria: A Life »; puis à la télévision dans le très discuté « Mrs.America” de FX; et enfin dans le prochain film de la réalisatrice Julie Taymor, « the Glorias”, dans lequel La militante féministe la plus connue des États-Unis est incarnée par, entre autres, Alicia Vikander et Julianne Moore., Et alors que sa propre histoire a peut-être atteint la phase de représentation-prestige-divertissement, Steinem, qui est 86, est pleinement conscient que son travail et le travail du pays restent inachevés. ” Les progrès que nous avons réalisés ne sont pas suffisants », dit-elle. « Mais il y a un avantage à être vieux. J’ai un rôle à jouer dans le mouvement en disant: « Voici quand c’était pire. » »
Vous avez passé un nombre incalculable de temps à faire de l’activisme en personne et de l’organisation politique., Mais même s’il y a eu tellement d’énergie autour des manifestations cette année, l’activisme, comme tout le reste, s’est au fil du temps déplacé vers le monde numérique. Le navire a-t-il navigué aussi loin que la priorité accordée aux militants à la communication physique par rapport à la communication en ligne? Je pense que le navire n’a jamais navigué.
je suppose que « le navire a navigué” est une étrange expression. Le navire qui reste au port ne sonne pas vraiment mieux. navire. Je suis en train de nager.,
Parlé comme un vrai optimiste, et j’imagine que l’optimisme est nécessaire lorsque vous consacrer votre vie à l’activisme. Étant donné que vous avez fait cela, comment enroulez-vous votre tête autour de ce moment, qui à bien des égards est celui de la régression?, Par exemple, peu importe ce qui se passe en novembre, en raison de la façon dont les différents tribunaux ont été empilés, il pourrait encore y avoir d’énormes reculs dans les droits à l’avortement, le contrôle des naissances, le droit de vote. Nous avons accordé, en tant que mouvements, plus d’attention à Washington qu’aux législatures des États, et nous voyons la pénalité pour cela. Tactiquement, nous aurions pu faire mieux. Mais nous sommes à un point de contrecoup parce que nous gagnons. Le moment le plus dangereux est après une victoire — huit ans D’Obama et d’aller de l’avant et le fait que maintenant la plupart des Américains sont d’accord avec ce que les mouvements de justice sociale ont dit., Mais cela signifie que 40 pour cent du pays se sent privé de leur position dans une ancienne hiérarchie, et ils sont en pleine réaction.
que regardez-vous au-delà des sondages d’opinion publique lorsque vous dites « nous gagnons”? Je pense principalement aux sondages d’opinion publique, qui sont la mesure la plus générale que nous ayons. Les questions qui étaient autrefois les seules préoccupations des mouvements de justice sociale, qu’il s’agisse de l’égalité des femmes ou du mariage gay, sont passées d’une préoccupation d’un mouvement insurgé à une opinion majoritaire. Qui encourage moi., Je comprends que cela n’a pas d’impact positif sur les personnes qui ne sont pas d’accord, mais c’est un fait.
selon vous, Qu’est-ce qui vous a permis d’avoir un impact?, Je sais que dans les premiers jours, les gens pointaient paresseusement votre attractivité comme une explication de l’attention que vous avez reçue, mais quelles qualités plus profondes vous ont aidé à devenir un leader? Je ne le comprends pas. Je pensais avoir compris au début parce que je me suis rendu compte qu’en tant que journaliste, j’avais écrit des articles sur le mouvement, et qu’il me serait donc demandé d’en parler. Mais je ne sais vraiment pas. Je suppose que c’est en partie parce que je suis un travailleur du mouvement à temps plein, ce que la plupart des gens ne peuvent pas être parce qu’ils ont une autre profession. Cela fait probablement une différence. C’est aussi en partie que personne ne peut me virer., La plupart des gens n’ont pas cette liberté. Peut être que cela joue un rôle. Si je devais choisir une raison, c’est parce que j’ai le sens de l’humour. C’est un point crucial. Il vous permet de rire de vous-même et de dire quand vous avez tort. Une des choses que la culture amérindienne comprend et que nous ne comprenons probablement pas, c’est que le rire est la seule émotion que vous ne pouvez pas contraindre. Vous ne pouvez faire rire personne à moins qu’il ne le veuille. Je soupçonne que les gens qui durent le plus longtemps, qui continuent d’être dignes de confiance, sont des gens avec un sens de l’humour.
Vous avez vu beaucoup de tendances politiques et idéologiques aller et venir., Y a — t — il des attitudes ou des idées contemporaines appartenant à des militants plus jeunes-ou même à la gauche politique en général-que vous avez trouvé difficile à comprendre? J’ai signé une déclaration récente sur cancel culture. J’étais — et je suis-préoccupé par ce qui me semble une fonction d’être trop sur le web et de me concentrer sur les mots plus que sur les actions. Vous dites exactement la bonne chose ou non, et les gens répondent avec hostilité au lieu d’une invitation., Au lieu d’être contre un acte, une déclaration ou un article spécifique, vous êtes contre la personne qui l’a dit, et cela n’a aucun sens pour moi car cela met fin à la conversation. Si vous vous souciez d « avoir la conversation, vous voulez sûrement essayer d » une manière humaine pour convaincre l » autre personne, pas en finir avec eux.
les Gens ont essayé de vous annulez avant. Qu’avez-vous appris sur la meilleure façon d’atténuer ce genre d’attaques? Il est important d’apprendre de la critique. Nous avons tous en place. Si et quand la critique ne ressemble pas à la réalité, alors nous devons aller de l’avant et comprendre que cela vient avec le territoire. Une partie de ce qui peut sembler peu familier à certaines personnes est parce que nous avons été élevés avec cette idée patriarcale et raciste de la normalité., Ceux d’entre nous qui n’obéissent pas à ces idées passées peuvent sembler contre nature.
avez-vous suivi tout le brouhaha autour de cette lettre cancel-culture que vous avez signée? On m’a demandé de signer la lettre, et je l’ai signée. J’ai cru en la lettre, alors j’ai pensé, très bien. Je n’ai lu aucune réponse parce que je savais que ça allait être mélangé. Mais si quelqu’un a un problème avec cela, alors commencez une autre lettre. Il devrait y avoir beaucoup de lettres. Les critiques ou les attaques les plus douloureuses viennent de personnes qui partagent vos valeurs, Pas de personnes qui ne partagent pas vos valeurs. Si Trump parlait bien de moi, je me tirerais dessus.,
Avez-vous déjà rencontré le président? Il est intéressant de vous poser la question. Je l’ai fait, il y a très longtemps. Je récoltais de l’argent pour quelque chose, comme d’habitude, et je suis allé le voir. Il était assis de l’autre côté du bureau, et il m’ont loué le ciel d’une manière qui m’a fait savoir qu’il n’avait pas la moindre idée de qui j’étais. Puis il m’a donné un très petit chèque.,
quelle est la clé pour amener les gens riches à donner de l’argent à votre cause? Expliquez-leur qu’il est beaucoup plus satisfaisant de voir de l’argent faire du changement pour le mieux que de voir des chiffres s’additionner dans une banque. Pourquoi voudrait-on mourir avec de l’argent? Dépensons tout pour de bonnes choses créatives avant de mourir. J’ai vu plus de dégâts causés par l’héritage que par aucun héritage. Je veux dire, c’est bien d’avoir de l’argent pour des études universitaires, mais après cela, je ne suis pas sûr que l’héritage soit utile à cause de tout ce qui l’accompagne. Les gens s’inquiètent: « Oh, mes amis ne m’aiment que pour mon argent., »Ou, » je dois consciemment essayer de vivre une vie ordinaire. »L’argent apporte tout un ensemble de problèmes qui nous isolent.
j’ai toujours été curieux de cet incident infâme — il est même dramatisé dans « les Glorias” — que vous avez eu en tant que jeune journaliste avec Saul Bellow et Gay Talese., Vous êtes tous les trois dans un taxi, et Talese fait un commentaire morveux pour vous parler de vous en tant qu’écrivain. Ne vous lancez jamais dans lui à nouveau après que? Je dois dire, au grand mérite de Gay Talese, que j « étais à un dîner où lui et sa femme étaient, et j » ai dit que cet événement est en cours d « écriture, et il a dit, » Oui, cela me ressemble. »Je pensais, Eh bien, c’est une bonne chose à dire, parce qu’il ne le nie pas. Il m’a fait comme lui mieux.
un de plus de l’ancien temps: je lisais une histoire orale de MS., magazine, et dans ce Vivian Gornick vous décrit comme une féministe uptown par opposition à elle et d » autres féministes plus radicales du centre-ville. Y avait-il une validité à cette ligne de critique? Il y avait de la physicalité à elle. J’avais essayé de trouver un appartement dans le Village et je ne pouvais pas me le permettre, et j’ai donc dû aller dans L’Upper West Side, moins cher.
Je ne pense pas qu’elle parlait juste de codes postaux. Ces groupes du centre-ville étaient tous blancs. Donc la critique n’avait pas de sens pour moi.,
existe-il des critiques que vous avez obtenu ce que vous avez ressenti étaient valides et ensuite appris? Il y a le fait évident que je suis une personne blanche et la majorité disproportionnée des féministes sont des femmes de couleur. Je fais donc de mon mieux comme procédure normale pour ne pas me présenter à moins que je ne parle en tant que Partenaire avec des femmes de couleur., C’est toujours présent dans les médias: ils ont tendance à voir le mouvement des femmes comme blanc. Nous faisons toujours référence à Seneca Falls comme s’il s’agissait de la première réunion politique de femmes à des fins politiques alors que 10 ans auparavant, il y avait une réunion à Manhattan qui était des femmes blanches et noires. Cela devrait être appelé le début du mouvement des femmes, pas Seneca Falls. Mais à cause D’Elizabeth Cady Stanton, à cause de qui a écrit l’histoire, ça doit être Seneca Falls.,
cela ressemble à la façon dont pendant longtemps dans l’imagination populaire, le féminisme de deuxième vague a été considéré comme un mouvement de femmes blanches, malgré ce qui se passait sur le terrain. Il était dirigé par des femmes noires! Il ne l’a jamais été ainsi. Les dernières élections ont été plus dirigées par des femmes noires que par des femmes blanches., Quatre-vingt-dix-huit pour cent des femmes Noires ont voté pour Hillary Clinton, et 47% de femmes blanches ont voté pour Trompette. L’image publique du mouvement des femmes en tant que blanc est un problème. Tout comme l’image publique du mouvement des droits civiques en tant qu’homme est un problème car elle n’est tout simplement pas exacte.
Qu’est-ce qui explique ces images? Nous vivons dans une société raciste et patriarcale.
Qui permettrait de le faire. Nous devons toujours dire: « non, attendez une minute. Ce n’est pas seulement un gars, ou ce n’est pas seulement des blancs. Voyons comme le pays d’ici. »Depuis le début du mouvement des femmes, nous avons toujours vu que les femmes de couleur, et en particulier Les femmes noires, ont été la majorité des militantes et des dirigeantes. Parfois, il est difficile pour nous de voir cela parce que nous avons une vision assez raciste de l’histoire, et nous avons tendance à voir les blancs, y compris les femmes blanches, comme des leaders alors que le contraire a été le cas., Les femmes noires ont également été plus à la tête du mouvement des droits civiques, qu’on ne leur en attribue le mérite. Nous devons corriger cela et regarder la réalité.
Permettez-moi de vous demander quelque chose que je ne pense pas que personne ne vous ait jamais demandé. Oh, je ne peux pas attendre.
Qu’est-ce que ça a été D’avoir Batman pour un beau-fils? Christian est quelqu’un que j’ai rencontré quand j’étais adulte, donc je le considère comme un ami, pas comme un beau-fils. Il est vraiment un grand acteur. Je pense qu’il aimait faire Batman, mais je ne pense pas que ce soit le sommet de sa carrière à ses propres yeux. Ce fut un grand cadeau d’avoir les enfants adultes de David comme amis., Et en fait, complètement sans travail ni mérite de ma part, j’ai des petits-enfants!
l’avez-vous déjà vu dans « American Psycho”? Non, Je ne l’ai pas fait, et je suis heureux de dire qu’il l’a fait avant que je le rencontre.
Ce qui était le plus surprenant de vous parler de mariage?, J’ai été surpris parce qu’une partie de la réponse était comme si j’avais capitulé d’une manière ou d’une autre. Il y avait de la déception de la part de femmes que je ne connaissais pas. Je veux dire, David et moi nous aimions et voulions être ensemble, et il s’est avéré très important que nous soyons ensemble parce que seulement un an après notre mariage, il est tombé malade. Je pense qu’il avait besoin de quelqu’un pour le sortir de la vie. Sa maladie a duré quelques années; être avec lui m’a aidé à reconnaître qu’il est important de vivre dans le moment présent.
avez-vous encore? J’espère bien. Parce que considérez mon âge., Je dois continuer à me rappeler que même si je vis à 100, ce que j’ai l’intention de faire, il ne reste pas si longtemps. J’espère juste que je ne meurs pas en disant: « Mais! Attends! »
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté à partir de deux conversations.