Stephen Dubner y Takeru Kobayashi.
Takeru Kobayashi revolucionó el deporte competitivo de comer. ¿Qué puede aprender el resto de nosotros de su avance?
escucha y suscríbete a nuestro podcast en Apple Podcasts, Stitcher u otro sitio. A continuación se muestra una transcripción del episodio, editado para facilitar la lectura. Para obtener más información sobre las personas e ideas en el episodio, consulte los enlaces en la parte inferior de este post.,
* * *
El Día de la Independencia en América convoca pensamientos de rebelión, de libertad, de conmemoración. Para algunos, también convoca pensamientos de perros calientes, consumidos por docenas en poco tiempo bajo el sol del mediodía de Coney Island, Nueva York. El concurso anual de comer perritos calientes del 4 de julio acaba de ser conmemorado en un nuevo documental de ESPN Films llamado The Good, The Bad, The Hungry. Su personaje más convincente es Takeru Kobayashi, el hombre japonés que revolucionó la comida competitiva., Pensamos que era un buen momento para desempolvar este episodio de 2014, en el que Kobi nos cuenta cómo lo hizo, y explica cómo comer tanto como puedas en poco tiempo es de hecho lo opuesto a la gula. Se llama » una mejor manera de comer.»Espero que lo disfruten.
Me gustaría presentarles a Takeru Kobayashi, conocido como Kobi, y su traductora, Maggie James. Le preguntaba a Kobi sobre sus comidas favoritas:
Kobayashi:
JAMES: Yogurt and tofu.
DUBNER: ¿qué tipo de tofu?
Kobayashi:
JAMES: Soft ones.
DUBNER: ¿Cuál es tu tipo de bistec favorito?,
Kobayashi: filete.
DUBNER: Filete? Te gusta el filete? Nada de grasa. Te gusta lean.
Kobayashi: Lean.
DUBNER: ¿Cuál es tu pescado favorito?
Kobayashi: Fish! Salmon.
DUBNER: salmón. Te gusta la piel o no?
Kobayashi: Sí.
DUBNER: ¿Cuál es tu fruta favorita?
Kobayashi: fresas.
DUBNER: Fresas? ¿Qué te parecen los hot dogs?
Kobayashi:
JAMES: durante este tiempo, en realidad es un momento en el que no quiero pensar mucho en perros calientes.,
* * *
Takeru Kobayashi no le gusta pensar mucho en perros calientes en este momento porque se está preparando para comer una gran pila de ellos. No por placer. Esto es lo que hace para ganarse la vida. En el mundo de la comida competitiva, como se conoce al deporte, Kobi es la estrella más grande que jamás haya sido.
KOBAYASHI: tal vez.
comenzó a desarrollarse en Japón. Era un estudiante universitario en ese momento, estudiando economía. Un amigo lo inscribió en un concurso de comida televisado.,
Kobayashi:
JAMES: realmente me sorprendió porque en ese momento realmente no pensé que podía comer mucho más que la persona normal.
pero lo intentó, en gran parte debido al dinero del premio: 5 5,000 para el primer lugar. Fue un concurso de comida de cuatro etapas, comenzando con papas hervidas y luego un tazón de mariscos, una barbacoa de cordero mongol, y terminando con fideos.
DUBNER: tus competidores también eran amateurs, ¿verdad? No eran profesionales. ¿Así que pensaste que tenías una oportunidad?,
KOBAYASHI: Sí.
DUBNER: porque ¿por qué-qué pensabas que podías hacer mejor que los otros aficionados? ¿Era mental, o físico, o estratégico?
Kobayashi: Total.
JAMES: Total, pensé que podría-en algún lugar intermedio –
KOBAYASHI: físico—
JAMES: había jugadores que eran mucho más grandes de lo que yo era físicamente, incluso en Japón, así que no pensé que podría ser solo una cosa física — tenía que ser mental y física total.
Kobi estudió concursos anteriores como este, con etapas de clasificación., Vio que la mayoría de la gente fue tan duro en las primeras rondas que incluso si avanzaban, no tenían la energía — o la capacidad del estómago — para terminar fuerte. Así que decidió comer lo suficiente en cada etapa para calificar para la siguiente. Y cuando llegó el momento de la ronda final, pasó por encima de los otros, y ganó. Después de haber probado la victoria como un aficionado a la comida competitiva, Kobi inmediatamente pensó en convertirse en profesional. La Copa del mundo de comida competitiva, como probablemente sabes, se celebra cada verano en la ciudad de Nueva York.,
locutor: solo un lugar en la esquina de las avenidas Surf y Stillwell en Nathan’s Famous. Y por qué vienen? Vienen por el Nathan’s famous Cuarto de julio Internacionales concurso de comer Perros Calientes!
en Japón, Kobi comenzó a entrenar para Coney Island. Los perritos calientes al estilo americano no estaban disponibles donde vivía, así que usaba salchichas hechas de pescado picado. No hay bollos de hot-dog tampoco, así que cortó el pan a medida. Se tomó su entrenamiento en serio. Muy en serio. Comenzó una larga serie de experimentos., Por ejemplo: rasgar el perrito caliente y el bollo por la mitad antes de comerlo, un movimiento que se conocería como el método Salomón, después de la historia bíblica del Rey Salomón, quien amenazó con resolver una disputa de maternidad cortando un bebé en dos pedazos.
DUBNER: El Solomon se había hecho antes o no?
KOBAYASHI: No.
encontró otra manera de acelerar las cosas.
Kobayashi: separando—
JAMES: separando la salchicha del bollo.
DUBNER: Sí.,
KOBAYASHI:
JAMES: También comer perros calientes de dos en dos. No me refiero a dos palos al mismo tiempo, me refiero a romper uno por la mitad y comer dos mitades.
La salchicha en sí, siendo resbaladiza y densa, en realidad cayó bastante fácil. Pero comer un panecillo de perro caliente solo, sin la carne, es más difícil de lo que piensas. ¿Qué tan difícil? Es posible que haya oído hablar del desafío Saltine. Bueno, la próxima vez que quieras ganar una apuesta de bar, prueba el Desafío de pan de perrito caliente. A ver si puedes conseguir que alguien intente comer dos panecillos de perritos calientes en un minuto, sin bebida., Aquí, escuchar a nuestro equipo de producción de radio Freakonomics probarlo. Este es David Herman comiendo con Gretta Cohn, Suzie Lechtenberg y Greg Rosalsky proporcionando comentarios.
entonces, para combatir el problema del bollo seco, Kobi ideó una solución novedosa.
KOBAYASHI: Dunking.
JAMES: Dunking.
así es, dunking. Mientras se alimentaba con una mano de los perritos calientes rotos y sin pan, usaba la otra mano para mojar el pan en agua. Luego exprimía el exceso de agua y se aplastaba el bollo en la boca, como una bola de bollo., Esto no solo hizo que comer más rápido, pero ahora no tenía que tomar tiempo entre los perros para beber agua.
DUBNER: así que romper, separar, mojar. ¿Y el batido?
Kobayashi: Shake—
JAMES: nunca había visto eso antes. Tal vez alguien estaba temblando, pero nunca había visto eso.
esto se conoció como el Kobayashi Shake.
locutor: Kobayashi, ahora míralo temblando casi como Axl Rose en el escenario en el jardín. ¿Viste que el meneo llegó allí para Kobayashi?, Sólo tienes que mover alrededor como si alguien poner un cubo de hielo por la espalda mira que Kobayashi Batido. Bebiendo esos perritos calientes como un novato en una fiesta de barriles. Es increíble.
Kobi grabó sus sesiones de entrenamiento. Trazó todos sus datos y los analizó. Quería averiguar qué funcionaba y, igual de importante, qué no funcionaba. En un momento, pensó que debía masticar a cada perro muy vigorosamente — pero se dio cuenta de que esto no solo le tomaba demasiado tiempo, sino que también era malo para su mandíbula. Fue incansable en su experimentación.,
DUBNER: ¿por qué crees que otros antes que tú no habían experimentado tanto?
Kobayashi:
JAMES: ¿quizás porque no son tan serios como yo? Tal vez esa sea la única respuesta honesta.
DUBNER: ¿cómo te volviste tan serio?
Kobayashi:
JAMES: simplemente que cuando lo probé, pensé que la acción física se sentía como si esto fuera un deporte.
DUBNER: un deporte, y nadie lo había tratado como un deporte antes.
JAMES: y yo simplemente quería ser el número uno en el mundo en esto.
DUBNER: sin ofender, pero suenas loco. Suena loco., Y lo digo con el debido respeto porque sabes cuánto te amo y respeto lo que has hecho, pero lo que quiero decir con esto es que estabas trayendo un nivel de investigación científica a una actividad que nadie se había molestado antes. A eso me refiero con nueces. ¿Pensaste que era una locura? ¿O tenía perfecto sentido para ti?,
Kobayashi:
JAMES: ahora supongo que soy un poco mayor y más maduro ahora, porque ahora puedo escuchar eso y realmente decir, oh, y reír contigo, pero en ese momento definitivamente no había ni una mota de mí que hubiera pensado que eso era una tontería, simplemente tenía sentido.
* * *
hoy contamos la historia de Takeru Kobayashi, quien soñó con comer más perros calientes que cualquier ser humano en la historia. Esto sucede cada cuatro de julio en Coney Island, en la ciudad de Nueva York.,
anunciador: Nathan’s annual hot dog eating contest es un evento internacional. Campeones de todo el mundo convergiendo en Coney Island.
el concurso de Coney Island había estado sucediendo durante aproximadamente cuatro décadas. El récord mundial: 25 hot perritos calientes y bollos en 12 minutos. 25 y hot ¡perritos calientes y bollos en 12 minutos! Imagínate eso por un minuto. Ahora, no hay muchas reglas. Los competidores pueden tener tanto de cualquier bebida que quieran., Pueden poner condimentos en los perros, pero ningún comilón que se precie va a perder tiempo, o la capacidad del estómago, con ketchup. Todos los perros y bollos que entran en su cuerpo deben-bueno, tienen que permanecer en su cuerpo. Si no — esto se conoce en el deporte como una inversión de la fortuna, puede ser descalificado. Vale, es el 4 de julio de 2001. Kobi tiene 23 años. Mide sólo 5’8″, 130 libras.
DUBNER: cuando apareciste esa primera vez para competir, ¿sentiste que pertenecías al escenario con los otros competidores? ¿Sintió que estaba justificado estar allí?,
Kobayashi:
JAMES: en realidad ni siquiera pensé en eso. No estaba pensando en eso en absoluto, pero estaba lleno de la sensación de, He venido aquí para ganar.
DUBNER: Así suena la campana—
ANUNCIADOR: 3, 2, 1
DUBNER: Y usted empieza a comer, y de 12 minutos de comer y de romper y separar, y que sorber y de dunk y smush y tragar y se sacuden y hacen todo lo que. Y entonces suena la campana. Y luego ves tu número. Sí? ¿Estabas prestando atención a tu número antes de eso o solo viste tu número al final?,
JAMES: solo lo vi al final. No estaba mirando el número.
DUBNER: ¿Y cuál era el número?
KOBAYASHI: 50.
locutor: los estadounidenses acaban de dejar caer a sus perros en el asombro. The clear cut wiener: Kobayashi, que inhaló 50 hot dogs en 12 minutos. Rompiendo el récord mundial.
Hombre 1: el niño es increíble. Una paliza Total a los americanos. Era como una cinta transportadora, las ponía en dos a la vez.
hombre 2: vi que tenía alrededor de 30 cuando yo tenía alrededor de 8. Me quité la camisa y empecé a ondear la bandera blanca.,
hombre 3: no puedo creerlo, un nuevo disco. 50!
DUBNER: 50! Y el récord anterior era de 25 right ¿verdad?
KOBAYASHI: Sí.
DUBNER: así que doblaste el récord mundial. ¡Así que nadie dobla ningún récord mundial, nunca! ¿Y qué pensaste entonces? ¿Qué pensaste cuando viste ese número, de 50?
Kobayashi:
JAMES: en realidad me sorprendió. No me imaginaba en absoluto que comería el doble, así que fue súper sorprendente para mí.
todos se sorprendieron. Algunas personas se mostraron escépticas, preguntándose si Kobi estaba jugando según las reglas.,
Kobayashi:
JAMES: dijeron que me llevaron al espacio exterior y que algunos alienígenas le habían dado al hombre dos estómagos. «Oh, está tomando relajantes musculares.»
DUBNER: que estabas dopando. ¿Tomaste relajantes musculares?
KOBAYASHI: ¡No!
DUBNER: ¿tienes dos estómagos?
KOBAYASHI: ¡No!
JAMES: lo pensó.
ganó Coney Island seis años consecutivos. Y un montón de otros concursos de comida también:
anunciador 1: 106 tacos! Kobayashi.,
CHEERLEADERS: Go, go, Kobayashi. Vamos, vamos, Kobayashi. Vamos, Vamos.
locutor 2: 337 alas.
locutor 3: el nuevo récord de la mayor cantidad de sándwiches de queso a la parrilla consumidos en un minuto es de 13.
CHEERLEADERS: Go, go, Kobayashi. Vamos, vamos, Kobayashi.
locutor 4: se llevó toda una pizza de 12 pulgadas en un minuto plano.
locutor 5: vamos a hacer un poco de ruido para el único Houdini culinario el mejor comedor en la tierra Sr. Takeru Kobayashi!
Kobi no era, sin embargo, imbatible.,
DUBNER: Háblame del oso.
locutor: y ahora, presentando a mi derecha, su oponente, la bestia, desciende de la Isla Kodiak, Alaska.
Kobi intentó vencer al oso en un concurso grabado para Fox TV.
anunciador: esta bestia mide ocho pies de alto y pesa esta noche 1,089 libras. Puede digerir más de 60 libras de comida en un período de 24 horas. Él posee el último apetito por la destrucción! ¡Conoce a la bestia! ¡El Alaskan Cruncher!,
incluso contra un oso, Kobi pensó que ganaría.
locutor: ahora de nuevo el concurso comienza tan pronto como el oso se come el primer hot dog. Y está en marcha. Allá vamos.
DUBNER: en este caso los perros no tenían bollos — ¿ por qué fue eso? ¿Los bollos eran malos para el oso?
KOBAYASHI:
JAMES: me dijeron que el oso no comer bollos.
DUBNER: bueno, duro para el oso! El oso tenía un abogado mejor que tú, aparentemente. Entonces, ¿hubo un ensayo?
KOBAYASHI:
JAMES: Sí. Hubo un ensayo.,
DUBNER: ¿qué pasó en el ensayo?
Kobayashi:
JAMES: gané en el ensayo.
locutor: cuando el oso salió vi un destello de miedo por un segundo en los ojos de Kobayashi –
DUBNER: en el concurso en sí ¿qué pasó?
Kobayashi:
JAMES: cuando llegó el momento real, el oso era muy rápido, como muy rápido. Estaba tan sorprendido que de repente casi entró en pánico un poco.
Locutor: no veo cómo puede vencer a este oso. Y eso es todo. Tenemos un ganador, el oso, la bestia ha ganado. El Alaskan Cruncher es nuestro nuevo campeón.,
DUBNER: y el oso te venció. El oso ganó. ¿Alguna vez averiguaste cómo le fue tan bien al oso en la competencia versus la práctica?
KOBAYASHI:
JAMES: por supuesto, esa fue la primera pregunta que pensé que tenía que saber. Así que pregunté y me dijeron que el guardián del oso no le había dado nada de comer durante un día hasta que llegó –
Kobayashi:—hambriento –
JAMES: así que en realidad habían hecho que el oso tuviera mucha hambre, y cuando llegó, estaba hambriento., Mi competidor era una bestia salvaje, y los animales, cuando tienen hambre son diferentes seres vivos, son –
Kobayashi:
JAMES: no soy un comedor fuerte porque tengo hambre. Mientras que yo estaba compitiendo contra una bestia que tenía mucha hambre.
locutor: a veces tienes el oso y a veces el oso te tiene-esta noche el oso tiene Kobayashi.
DUBNER: ¿Cómo manejar la derrota?
KOBAYASHI:
JAMES: yo siempre cambio mi mentalidad muy rápidamente., Dicho simplemente, a veces ganas porque alguien está teniendo un mal día y a veces alguien te gana porque estás teniendo un mal día. Incluso ganar o perder no necesariamente significa realmente que eres el mejor. Así que cuando miras el largo plazo, no puedes pensar en ti y competir contra un rival o rivales. Eso ni siquiera te dice al 100 por ciento que eres el mejor. Lo que solo puedes hacer es compararte a ti mismo y ver hasta dónde puedes llegar.
entonces, ¿qué hizo Kobayashi que fue diferente a todos antes de él?, He aquí una cosa: él redefinió el problema que estaba tratando de resolver.
KOBAYASHI:
JAMES: La clave para mí fue que tuve que cambiar la mentalidad de que era un deporte. No estaba comiendo. Fue para mí-tuve que pensar, esto es un deporte, no tiene nada que ver con la forma en que normalmente disfrutar de una comida. Es sólo una acción física.
Kobayashi:
JAMES: mi opinión honesta era que la gente solo comía como una extensión de las comidas regulares, y parecía que todos se apresuraban a tratar de comer más de lo que normalmente podían., Sólo un perrito caliente más, sólo un poco más. Y pensé: «Bueno, si lo miras como una forma de tratar de poner algo en lugar de,’ cuánto más puedo comer de lo normal’, entonces realmente solo toma unas pocas preguntas y un poco de investigación de mi parte y experimentación para ver hasta dónde podría llegar.»
esto es lo que los otros comedores competitivos se preguntaban: ¿Cómo puedo meter más perros calientes en mi estómago?»Kobi hizo una pregunta diferente-solo un poco diferente, quizás, al menos para un profano, pero cambió todo., Su pregunta era: ¿Cómo puedo hacer que un hot dog sea más fácil de comer? Pero no fue solo eso. Si todo el mundo antes que él estaba haciendo la pregunta equivocada, pensó, entonces tal vez no debería dar mucha credibilidad al récord mundial existente. Tal vez era una barrera artificial que debería atravesar.
DUBNER: este concurso había estado sucediendo durante más de 40 años, ¿por qué tardó hasta que cambió el enfoque mental y estratégico de este deporte?
Kobayashi:
JAMES: creo que la gente tiene que tener una razón para repensar lo que podría estar mal., Si un total de 40 y tantos años, o más, la gente solo ve a alguien comiendo 25 es el límite, entonces alguien que puede comer 20 podría pensar, wow, si solo como cinco más, realmente podría hacer eso, y nadie pensaría que se puede hacer otra cosa. Pero si ves a alguien venir de repente y comer 50, entonces todo el mundo sabe que debe haber un enfoque diferente al problema. Y hasta que algo así sucede, la gente no cuestiona. Así que tal vez les di una razón para que todos en el mismo momento reconsideraran el problema de nuevo.,
DUBNER: así que tengo curiosidad si pudieras mirar alrededor del mundo — ya sea algo que tenga que ver con el dinero o el gobierno o la educación — ¿puedes señalar algo en el que si la gente solo pudiera repensar el problema, redefinir el problema, como lo hiciste y no aceptar el límite del viejo récord mundial como lo hiciste, puedes pensar en un caso en el que podría no ser tan difícil hacerlo? ¿Dónde estaríamos mejor si la gente pudiera hacer eso?
Kobayashi:
JAMES: creo que debería usarse para todo., Lo que pasa con los seres humanos es que ponen un límite en su mente de lo que es su potencial. Ellos deciden, «me han dicho esto, o esto es lo que la sociedad me dice,» o se les ha hecho creer algo. Si cada ser humano realmente desechara esos pensamientos y realmente usara ese método de pensar para todo, el potencial de los seres humanos es realmente grande, es enorme, comparado con lo que realmente piensan de sí mismos. Ese es un factor que debería ser – si todo el mundo pudiera usarlo para todo, todo podría ser mucho mejor.,
hay una buena evidencia de que Kobi tiene razón sobre cómo las barreras artificiales pueden detenernos. Ya no da vueltas en los concursos de comida competitiva. De hecho, Kobi fue derrotado durante varios años en Coney Island por un comedor llamado Joey Chestnut-que sigue siendo el campeón reinante-y los chicos que solían comer solo 15 o 20 perros calientes ahora comen rutinariamente 30 y 40. Algunos de ellos utilizan los métodos de Kobi; todos ellos se benefician de saber que los viejos límites no eran reales. ¿Y el propio Kobi?, Ahora vive en Nueva York y viaja por el mundo, ganándose la vida comiendo y hablando de comer. Pero ya no lo encontrarás en Coney Island el 4 de julio. Hace un tiempo, tuvo una disputa contractual con los organizadores. Durante unos años, celebró sus propios concursos de comer perritos calientes, en paralelo con el de Coney Island. En estos días, participa en una competencia anual en Abril en la costa oeste, y sus números son aún más altos.
DUBNER: ¿cuántos crees que comerás este año?
KOBAYASHI: más de 72.
DUBNER: más de 72., Cuánto tiempo se tarda en recuperarse?
Kobayashi:
JAMES: depende de cómo me sienta, pero me gusta descansar durante al menos medio día.
DUBNER: Oh, eso es todo? Usted debe ser un gran atleta, porque la mayoría de nosotros con incluso tres perros calientes que necesitamos descansar durante todo un día. Así que no solo eres mejor en la parte delantera, también eres mejor en la parte trasera.
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CRÉDITOS: FREAKONOMICS RADIO es producida por Stitcher y Dubner Producciones. Este episodio fue producido por Gretta Cohn y mezclado por David Herman., Nuestro personal incluye a Alison Craiglow, Matt Hickey, Harry Huggins, Zack Lapinski, Greg Rippin y Corinne Wallace. Nuestra interna es Daphne Chen. Nuestro tema musical es «Mr. Fortune», de The Hitchhikers; el resto de la música fue compuesta por Luis Guerra.Puedes suscribirte a Freakonomics Radio en Apple Podcasts, Stitcher o en cualquier lugar donde obtengas tus podcasts.