Michelle Williams no tenía idea de En qué se estaba metiendo cuando firmó para «fosse/Verdon», la serie limitada aclamada por la crítica de fx que profundiza en las vidas y legados de las leyendas de Broadway Bob Fosse y Gwen Verdon., Ella no tenía ni idea de que la serie abarcaría varias décadas, que tendría que retratar a Verdon en una variedad de edades, y, quizás lo más importante, que la historia se contaría como un ejercicio de igualdad, con el lado de Verdon de la historia dada igual, si no mayor, importancia en el encuadre de la narrativa de la que nunca se le dio en la realidad.
Williams puede no haberse dado cuenta en lo que se estaba metiendo, pero se recuperó con aplomo.,
con 17 nominaciones al Emmy hasta la fecha, la serie hizo su marca con los votantes del Emmy, pero ninguna estrella en el elenco de la serie brilla tan brillantemente como Williams, cuya representación canaliza una confianza y complejidad sin igual entre la dura competencia que enfrenta en la actriz principal en una carrera de serie limitada. Y, oh sí, ella también canta y baila.
pero por todos los elogios que «Fosse/Verdon» ha recibido, su mayor fan puede ser la propia actriz.,
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en una entrevista realizada durante dos sesiones, Williams habló expansivamente a IndieWire sobre su experiencia «once in a lifetime» en la serie y los profundos actos de colaboración y creación que tuvieron lugar durante su producción, un proceso tan positivo que la actriz aún no ha elegido un nuevo proyecto porque no ha terminado de saborearlo. Además, detalla su enfoque para crear un personaje a partir de una fuente que era demasiado humana.
IndieWire: usted ha sido vocal acerca de amar su tiempo en el escenario de Broadway en Cabaret., ¿Cómo es diferente crear tu propia versión de Sally Bowles en comparación con capturar la esencia de una leyenda de la vida real en Gwen Verdon?
Williams: son dos modos diferentes. Siento que he estado entrenando para Gwen toda mi vida. Aprendí a bailar claqué cuando era niña, y luego cuando estaba en el episodio 7 tocando el MC y bailando claqué en el escenario, sentí que recordaba cosas de ser una niña de 10 años.,
del mismo modo, cuando interpreté a Marilyn , comencé a embarcarme en este trabajo de averiguar exactamente, como dijiste, cómo capturar la esencia de alguien. Siempre me va a inhibir el hecho de que no me parezco exactamente a Marilyn Monroe o Gwen Verdon. Entonces, ¿Cómo puedo capturar lo suficiente de su esencia para prestar el sentimiento y el aura que eran mientras todavía están contenidos en este cuerpo y rostro mío?
Por lo que son trabajos diferentes. Ambos tienen material con el que trabajar., Ambos tienen guiones, tramas y palabras, pero uno es como un producto de su imaginación, y el otro es la esencia de una persona histórica que caminó por la tierra, y toda la investigación que se lleva a cabo se combina con su imaginación de cómo podrían comportarse en circunstancias dadas.
no quiero sonar demasiado ahí fuera, pero es un poco como tratar de aprovechar el espíritu de alguien.
en realidad, mi siguiente pregunta está un poco por ahí, así que es perfecto. La conexión entre Bob y Gwen, su genio creativo colectivo, a veces podría parecer de otro mundo., ¿Cómo informó eso a su representación?
fue algo de lo que Sam y yo hablamos mucho. Siempre pensé que eran como almas gemelas. Que eran el yin y el Yang, El Hombre / Mujer, y creo que tal vez había algo místico en el trabajo allí, pero creo que también hay algo realmente práctico en el trabajo allí, también. Ambos provenían de fondos muy dañados. Ambos sufrieron mucho daño a una edad muy temprana. Hizo que ambos quisieran elevarse por encima de sus circunstancias a través del trabajo duro y ser notados por algo más grande que la suma de solo sus partes., Les dio fuerza y coraje.Gwen quería huir. Gwen quería no mirar hacia atrás en el pasado. Se enamoró de esta idea del eterno optimista o Arlequín, un payaso. Ese era su mecanismo de afrontamiento. Bob quería mirar el lodo y ver cada pedacito de suciedad y escombros y minar constantemente esta oscuridad. Pero pienso en su conexión como la comprensión de algo tan elemental y tan antiguo dentro del otro que, como usted dijo, va más allá de las palabras.,
«Fosse/Verdon» Sam Rockwell y Michelle Williams
Eric Leibowitz/FX
cuéntame un poco acerca de cómo trabajar con Sam, porque ustedes dos realmente nunca habían trabajado juntos antes. ¿Os habíais conocido? ¿Cómo fue construir esa relación?
seguimos sorprendidos por el hecho de que no habíamos trabajado juntos antes porque ambos vivimos en Nueva York, ambos hacemos obras de teatro, tenemos muchos amigos en común, y ambos hemos hecho nuestra vida en el cine indie.,
así que estamos muy sorprendidos de que esta sea la primera vez que hemos encarnado juntos como marido y mujer. Porque yo pensaría que habríamos tenido múltiples matrimonios en este punto.
en realidad Estoy muy contento de que nos conociéramos como Bob y Gwen y que no tuviéramos una serie de otros matrimonios fallidos frente a nosotros. Me alegro de que llegamos a conocernos como estos personajes sin ninguna historia de otros personajes. Pero espero que pueda dejar espacio para futuros personajes porque solo dice la verdad.
¿estuvieron juntos en entrenamiento de baile antes de filmar?, ¿Cómo te fue?
estábamos en entrenamiento de baile, teníamos ensayos y reuniones de guión y pruebas de cabello y maquillaje. Así que estuvimos juntos bastante antes de empezar a filmar. Me refiero a que estábamos realmente aferrados el uno al otro porque ambos estábamos aterrorizados.
parte de la brillantez de «Fosse/Verdon» es su alcance, pero eso es un gran desafío para un actor. ¿La perspectiva de abordar la amplitud de la vida de Gwen cambió cómo te preparaste para el papel?
en realidad no entendía hasta qué punto íbamos a envejecer al personaje., Siempre he tenido miedo de hacer eso en la película, porque nunca he tenido 60 años y es difícil para mí imaginar lo que es o lo que se siente o lo que parece. Siempre pensé que eso sería demasiado difícil para mí. Luego te metes en todos los problemas de envejecer el maquillaje y las prótesis, y a veces realmente puedes parecer que estás colgado para secarte. Puedes parecer un actor maquillado, y entonces todo se arruina.,
Así que después estábamos en camino y me di cuenta de que íbamos a estar jugando a estas personas en estas edades diferentes, yo tenía un poco freak out. Afortunadamente, algo que es realmente útil cuando estás interpretando a una persona que existió es que hay este material de archivo. Así que me aferré a algunas piezas de material de archivo sobre cómo Gwen envejeció y cómo cambió su cuerpo, su voz y sus gestos.,
empecé a descomponerlo técnicamente, y lo que me encantaba de jugar con ella a medida que crecía es que a medida que envejecía, no era como si se sintiera deprimida, dibujada y dura. Pensé en ella como un girasol. Ella envejeció hacia arriba y hacia afuera como si estuviera buscando más Sol. De hecho, una cosa que noté fue que cuando era más joven, su cara de descanso o bien miraba hacia adelante o incluso miraba hacia abajo un poco. A medida que crecía, para compensar la duplicación de la barbilla, comenzó a mirar hacia arriba.,
con eso, empecé a notar estas cosas que eran realmente ella y si podía apoyarme en ellas, me harían sentir como ella. También pensé que trabajaba en contradicción con su edad. Se puso más ligera y más aireada y un poco más chiflada, a medida que crecía. Perdió una especie de fundamento o sentido práctico. Se volvió más y más.,
y así fue una forma interesante de envejecer a alguien que me pareció realmente hermosa e inspiradora y difícil, porque siempre estás buscando hacer que alguien se vea mayor, pero no estás tratando de hacer que se vean mal o peor o duro o triste.
» Fosse/Verdon » Michelle Williams y Sam Rockwell
Michael Parmelee Photography
¿Cómo fue el proceso para conseguir el cabello y el maquillaje correcto? ¿Tuviste mucha información?
estoy muy contento de que me preguntes, porque es una colaboración tan importante. Es tan importante como mi colaboración con Sam., Es solo que su trabajo está fuera de la pantalla, por lo que no puedes observarlos activamente. Fueron dos mujeres: Jackie Risotto hizo mi maquillaje, que incluía prótesis y conocimientos técnicos, así como el aspecto más sencillo de Gwen. Y Nicole Bridgeford, que trabajó conmigo en «After The Wedding», hizo mis pelucas. Había un sentimiento muy positivo entre nosotros tres, un deseo de hacerlo bien. Pero antes de que las cosas estén bien, están mal.,
Tienes que pasar por este proceso desgarbado donde las cosas no se ven bien, pero te amas el uno al otro, confías el uno en el otro, y hablas amablemente el uno al otro sobre los errores sobre lo que no funciona. Y esa es realmente la naturaleza de la colaboración. Hay un problema y tienes que resolverlo antes de poder comenzar tu trabajo., Todo es resolver problemas, y en lo que los tres éramos realmente buenos era resolver problemas entre nosotros, notar cosas, ajustar cosas, no tener ego al respecto, y hacer todo lo posible para llegar al lugar donde estábamos listos para filmar.
es un trabajo muy exigente. Son modulaciones muy pequeñas las que estás haciendo, ¿sabes? «¿Es posible que cuando fabrican esta bolsa para los ojos, puedan hacerlo un cuarto, un cuarto más pequeño?»Es una experimentación constante, por lo que tienes que tener la paciencia y la voluntad de experimentar así.
Es una relación muy íntima., Los ves a primera hora de la mañana; esencialmente parten el pan juntos. Comes tu desayuno, bebes tu café y te sientas con ellos durante dos o tres horas. Así que es mejor que esperes estar en las manos de alguien a quien amas, confías y admiras, porque de lo contrario tu día no comenzará tan bien.
y trabajaron muy duro. Después de cada toma, vería que estaban mirando y lo que eso significa es que si están mirando, entonces no tengo que preocuparme. No tengo que microgestionar o tratar de hacer su trabajo por ellos o tener que mirarme en el espejo. Estaban encima mío., Y cuando necesitaban arreglar algo, entraban y lo arreglaban. Y si no lo hicieron, no me tocaron, pero todavía estaban ahí.
¿pudo trabajar estrechamente con Nicole Fosse durante este proceso? lo estaba, sí. Ella era una gran fuente de, bueno, la verdad. Es una reportera muy justa de lo que pasó. Y de nuevo, ella era realmente excelente en existir de esta manera muy egoless — allí cuando la necesitábamos, pero no irrumpir o decir cosas que serían contraintuitivas o inútiles. No encontró nada negativo.,
Ella diría, «Oh, vamos a ajustar esto porque mi habitación no se parecía a eso.»Pero ella nunca me diría algo a mí o a Sam como, «mi mamá no diría eso o haría eso,» porque eso te cerraría y te haría sentir avergonzado. Así que ella era realmente genial.
tuve la suerte de hablar con Susan Misner extensamente y ella solo tenía las cosas más positivas que decir sobre ti. ¿Cómo era esa sociedad?
fue un tipo de relación muy similar., Que es que, cuando estás en un espacio como ese con gente que amas y en la que confías, y que sabes que te aman y confían en ti, y te apoyas el uno al otro tan profundamente, y te tratas bien el uno al otro, es una gran alegría ir a trabajar.
así que Susie y yo, estábamos en ese estudio de baile, nos reuníamos los sábados, nos reuníamos los domingos, nos reuníamos después del cierre a las ocho, nueve, 10, 11 de la noche. Estábamos trabajando siempre y como podíamos. Pero fue una alegría, porque queríamos lo mejor el uno para el otro. Y trabajar duro para proporcionar lo mejor el uno para el otro.,
VI su aparición en «Busy Tonight» en febrero, donde habló sobre volver a la televisión por igualdad de remuneración. ¿Hay cierto nivel de ironía de que el proyecto que te trajo de vuelta a la televisión era una historia de un hombre y una mujer donde el crédito no estaba necesariamente dividido por igual?
Sí, lo es. Es una cosa muy divertida y algo que me gustaría — o tal vez ella está en algún lugar con toda esta charla de misticismo-me gustaría Gwen estaba alrededor para ver., De alguna manera, me sorprendió mucho cuando me dijeron que Sam y yo recibiríamos el mismo salario, porque pensé que todavía sería más acerca de esta persona de la que he escuchado más. Pensé que sería más sobre Fosse que sobre Gwen.
así que cuando me lo dijeron, me sorprendió y conmovió, y lo que no podía haber anticipado era lo justo que nos tratarían en el set y lo respetuoso y seguro que era nuestro lugar de trabajo. Para mí, realmente se sumó en ser capaz de todos los días no saber exactamente lo que iba a hacer, pero que había un contenedor seguro para hacerlo., Muy a menudo los sets son agitados, agresivos, combativos. Son como pequeñas zonas de guerra, y tendrías que ir a protegerte. Es difícil incluso mirar hacia fuera para otras personas en esas situaciones. Tienes que entrar y ser tu propio director, tu propio productor, tu propio amigo, tu propio aliado. Solo tienes que permanecer firmemente de tu lado.
«Fosse/Verdon» Michelle Williams
Nicole Rivelli Photographie
Fue de menos combativo que lo que estás acostumbrado?,
lo que me di cuenta después de algún tiempo fue que este ambiente era propicio para que todos hicieran su mejor trabajo, no solo yo. No quiero decir, «este es mi mejor trabajo», quiero decir que no era sólo que los actores que fueron complacidos, y otras personas tenían lo que sobraba. Cada persona en el set recibió el respeto y el tiempo que necesitaban y merecían.
no había gritos y no hubo gritos y no hubo intimidación y no era intimidante. No se parecía a nada que haya visto. Porque todas estas cosas que hacemos, son vulnerables., Nuestro trabajo, el trabajo de todos, es vulnerable. Quieres ser bueno, quieres hacer un buen trabajo, y si sientes que hay algo intimidante o peligroso en el aire, esa parte de ti no puede salir y jugar de la misma manera.
y así después de algún tiempo en el set, me di cuenta de que podía llevar todo mi ser a este trabajo y estaría a salvo y eso hizo que cada día fuera realmente emocionante. Me emocionaba mucho ir a trabajar todos los días, porque me sentía como un patio de recreo. Me sentí como un niño al que nunca le había pasado nada malo, y podía ir a este lugar y jugar con todos mis amigos.,
pero realmente comienza en la parte superior. Empieza, económicamente. Para que podamos hacer este trabajo y contar con un buen apoyo, es necesario que haya flujo de dinero.
necesitan hacer el espacio para que Susie y yo bailemos el sábado y el domingo. Y no dicen «No, No, No necesitas hacer eso», o como,» no pagaremos por eso», lo cual es muy típico de los proyectos. Así que eso comienza todo el camino hacia arriba en FX.
Las decisiones que estaban tomando decían: «Si eso es lo que estás diciendo que necesitas hacer tu trabajo, te lo permitiremos.»Así que empezó con ellos., Comenzó con ellos cuidándonos de esa manera, económicamente.
y luego diría que Tommy Kail era una especie de líder de todo esto. Dirigió cinco de nuestros ocho episodios y estuvo allí todos los días, incluso cuando no eran sus episodios, asegurando que los controles de calidad se mantuvieran altos.
Sam y yo estábamos asustados y en el principio y Tommy nos dijo: «nunca te dejaré. No te dejaré solo en nada que necesites. Voy para allá.»Y eso resultó ser muy, muy cierto., Eso es lo que él ofreció y eso está de acuerdo con lo que estoy hablando, es esta positividad implacable y esta actitud implacable de «Podemos hacer esto».
Es realmente lo que ayudó a todos, porque el compromiso con un trabajo como este es tan grande. Son siete meses de filmación y estás cruzando décadas y edades y estás cantando y bailando. Técnica y estilísticamente, lo que el equipo tenía que hacer en un programa como este era enorme.,
pero a la cabeza de esto, estás siendo apoyado por una red que literalmente está poniendo su dinero donde está su boca y luego estás siendo apoyado por tu director, Tommy Kail, que está manteniendo la fe para todos. Y que a las cuatro de la mañana, y a las 11 de la noche, está diciendo: «podemos hacer esto», y importa. Fue realmente, realmente una experiencia única en la vida.
quiero profundizar un poco en tu caracterización de Gwen., Habla un poco sobre cómo te metes en un momento como en el episodio 7, cuando estás al teléfono con Sam y el corazón de Gwen se rompe silenciosamente ante nuestros ojos. ¿Qué está pasando en tu cabeza como actriz en ese momento?
no tengo idea de lo que está pasando. No tengo ni idea., Hago toda esta preparación y entrenamiento y pienso y trabajo, y luego no se lo que va a pasar, lo que hace que cada día, para ser totalmente honesto con ustedes, sea absolutamente aterrador e insoportable en cierto modo, porque antes de cada toma, de cada montaje, con cada escena, de cada día, no se lo que voy a hacer y no se lo que va a pasar.
así que es un poco como ser empujado por un acantilado y esperar que aprendas a volar cada vez. No hay conocimiento. Nunca sé el camino preciso para llegar al trabajo., Solo sé que a veces se abre y que cuando tengo experiencias de apertura más consistente, todo lo que puedo hacer es confiar en el pasado. No puedo anticipar el futuro.
nunca se sabe lo que viene. Llegó el punto en el que empecé a referirme a Gwen como su propia entidad, «ella se siente así o quiere hacer esto.»Me sentí como alguien que saltó dentro y fuera de mí. Ella no era yo., Ella estaba fuera de mí, y entonces a veces se acercaba a mí y yo decía, «Oh, le gustaba eso», o,» no era tan gracioso cuando estaba golpeando sus pies», porque no sabía exactamente cómo se manifestaría.
porque no miro el monitor. No miro fotogramas. No observo desde el exterior de ninguna manera. Mantengo mi conexión interna y realmente trato de mantener su punto de vista tanto como me sea posible.,
«Fosse/Verdon» Michelle Williams
FX
hubo momentos durante el rodaje, el baile o de otro tipo, que parecía como problemas insuperables? ¿Momentos en los que dudabas que serías capaz de llegar allí?
honestamente, creo que se siente así todos los días. Se siente así en cada escena, todos los días, pero es como la duda que también se mezcla con la fe. Tienes partes iguales de ambos, pero la duda desaparece nunca.
está siempre presente. Iría tan lejos como para decir que es antes de cada toma., «No se si puedo hacer esto, no se exactamente que voy a hacer, no se como hacerlo, pero lo voy a hacer.»
Oh, Dios mío, eso es tan terriblemente identificable. En realidad me duele un poco el corazón, pero es muy reconfortante saber que eso afecta a todos, honestamente.
siempre está presente. Es como una pequeña mascota, ya sabes, pasando el rato a tu lado.
con este proyecto se sentía como si fueras el guardián del legado de Gwen. ¿Fue intimidante? ¿Eso fue vigorizante? ¿Cómo te acercaste a eso?,
Es realmente emocionante poder ser el conducto que le ofrece. Su trabajo y su espíritu y su talento para otra generación de personas. Quiero decir, su leyenda dentro de la ciudad de Nueva York es muy fuerte y completamente intacta.
en la Comunidad de Broadway, todo el mundo sabe quién era y la venera y la considera, ya sabes, tal vez todavía la mejor bailarina de todos los tiempos. Ella fue tocada por los dioses, como dicen., Pero es realmente emocionante presentarla a una comunidad más grande de personas y decir, aquí está el espíritu de la mujer, y ahora ir a revisarla, ir a buscarla en YouTube, ir a buscar algunos clips de su baile y ver lo fácil que lo hizo parecer.
ella era una artista muy generosa. Lo sorprendente de los artistas, como Gwen Verdon, y es una especie de cosa de la vieja escuela, es que se entregaron a la audiencia. No se guardaron nada. Eran tan generosos. No tenían las cartas cerca del pecho, no jugaban nada genial. Vivían para ti.,
así que transmitir ese tipo de espíritu es realmente gratificante para mí. Quiero decir, se necesita una increíble cantidad de Ética de trabajo y una increíble cantidad de talento y luego solo este espíritu de generosidad para dar.
¿has sentido que has llevado eso hacia adelante dentro de tu propio trabajo desde que cerraste «Fosse/Verdon»? ¿Sientes que Gwen sigue contigo un poco? ¿La extrañas?
siento como si estuvieran todo tipo de traqueteo por ahí. Me gusta llamarlos de vez en cuando y poner sus voces y pensar en cosas que les harían reír., Quiero decir, no he tomado otro trabajo desde «Fosse/Verdon», porque acabo de pasar un buen rato y realmente no sé qué hacer a continuación. Sé que sería Gwen de nuevo en un santiamén.
echo de menos tocar su espíritu expandido. Es mucho más grande que yo. Y me di cuenta desde el principio cuando tomé el papel, estaba como, voy a tener que convertirme en una persona más grande para abarcarla, porque mi modo es un poco pequeño y retraído y ella no era ninguna de esas cosas.
Y así fue bueno para mí. Fue un buen trabajo para Michelle tener que salir de su zona de confort.,
ES como si un terapeuta te lo hubiera recetado, enviándote con un poco de tarea.
Exactamente. Fue como una especie de terapia dramática.
Lo siento, tengo mucha tarea de mi terapeuta, así que puede que esté proyectando.
No, No, No, quiero decir que toda la vida es tarea.
I know you were recognized by the Television Critics Association for Individual Achievement in Drama. ¿Cómo te sientes acerca de los premios para este papel específicamente donde has tenido una experiencia tan hermosa con esta comunidad de personas?
Tengo que decir, Es realmente agradable., Es muy agradable cuando tu experiencia interna coincide con una aceptación externa. Se siente especialmente bien.
porque entonces significa que se puede trabajar en estas circunstancias con tanta positividad y calidez y seguridad. Que esas circunstancias puedan generar trabajo al que la gente responda, es muy gratificante y es un buen augurio para el próximo trabajo.
creo que hay una especie de nombre inapropiado que realmente tienes que sufrir por tu arte. Creo que todos sufrimos lo suficiente en la vida que no creo que necesites más sufrimiento en el set para hacer arte., Así que si es posible haber sido tratado así de bien y haber tenido resultados positivos, entonces tal vez podamos implementarlo en el siguiente trabajo, y el siguiente.
derecha.
es un buen augurio para el futuro.
esta entrevista ha sido editada para mayor claridad y contenido.
La votación final del Emmy está abierta desde el jueves de agosto. 15 hasta el jueves, agosto. El 29 a las 10 pm PT. Los ganadores de los 71 Premios Primetime Emmys Creative Arts se anunciarán el fin de semana de septiembre. 14 y 15, con la ceremonia de los Emmys en horario estelar transmitida en vivo por Fox el domingo, Sept. 22.