en los últimos dos años, Gloria Steinem ha tenido su vida dramatizada tres veces. Primero en el escenario en Nueva York En «Gloria: A Life» ; luego en la televisión en la muy discutida «Mrs.America» de FX; y finalmente en la próxima película de la directora Julie Taymor, «the Glorias», en la que la activista feminista más conocida de Estados Unidos es interpretada por, entre otros, Alicia Vikander y Julianne Moore., Y si bien su propia historia puede haber alcanzado la fase de representación de prestigio, Steinem, que tiene 86 años, es plenamente consciente de que tanto su trabajo como el trabajo del país siguen sin terminar. «El progreso que hemos logrado no es suficiente», dice. «Pero ser viejo tiene una ventaja. Tengo un papel que desempeñar en el movimiento diciendo, » Aquí es cuando fue peor.'»
has pasado incontables cantidades de tiempo haciendo activismo en persona y organizando políticas., Pero a pesar de que ha habido tanta energía alrededor de las protestas este año, el activismo, como todo lo demás, con el tiempo ha estado cambiando hacia el mundo digital. ¿Ha navegado el barco hasta el punto de que los activistas priorizan la comunicación física sobre la comunicación en línea? Creo que el barco nunca ha navegado.
supongo que «el barco ha zarpado» es una expresión extraña. El barco que se queda en puerto no suena mejor. buque. Estoy nadando.,
hablaban como un verdadero optimista, y me imagino que el optimismo es necesario cuando dedicas tu vida al activismo. Teniendo en cuenta que lo has hecho, ¿cómo envolver su cabeza alrededor de este momento, que en muchos aspectos es uno de regresión?, Por ejemplo, no importa lo que pase en noviembre, debido a la forma en que se han amontonado los diferentes tribunales, todavía podría haber enormes retrocesos en el derecho al aborto, el control de la natalidad, el derecho al voto. Hemos prestado, como movimientos, más atención a Washington que a las legislaturas estatales, y vemos la pena por eso. Tácticamente podríamos haberlo hecho mejor. Pero estamos en un punto de reacción porque estamos ganando. El momento más peligroso es después de una victoria — ocho años de Obama y seguir adelante y el hecho de que ahora la mayoría de los estadounidenses están de acuerdo con lo que los movimientos de justicia social han estado diciendo., Pero lo que eso significa es que el 40 por ciento del país se siente privado de su posición en una vieja jerarquía, y están en plena reacción.
¿Qué miras más allá de las encuestas de opinión pública cuando dices «estamos ganando»? Estoy pensando principalmente en las encuestas de opinión pública, que son la medida más general que tenemos. Los temas que alguna vez fueron solo preocupaciones de los movimientos de justicia social, ya sea la igualdad femenina o el matrimonio gay, han pasado de ser la preocupación de un movimiento insurgente a ser una opinión mayoritaria. Eso me anima., Entiendo que no tiene un impacto positivo en las personas que no están de acuerdo, pero es un hecho.
¿Qué crees que es lo que te ha permitido tener un impacto?, Sé que en los primeros días la gente solía señalar perezosamente tu atractivo como una explicación de la atención que recibías, pero ¿qué cualidades más profundas te ayudaron a convertirte en un líder? No lo entiendo. Al principio pensé que entendía porque me di cuenta de que como periodista había escrito artículos sobre el movimiento, por lo que me pedían que hablara sobre él. Pero realmente no lo sé. Supongo que es en parte porque soy un trabajador del movimiento a tiempo completo, que la mayoría de la gente no puede ser porque tienen otra profesión. Eso probablemente hace una diferencia. También es en parte que nadie puede despedirme., La mayoría de la gente no tiene esa libertad. Tal vez eso juega un papel. Si tengo que elegir una razón, es porque tengo sentido del humor. Eso es crucial. Te permite reírte de ti mismo y decir cuando estás equivocado. Una de las cosas que la cultura nativa americana entiende y probablemente nosotros no es que la risa es la única emoción que no se puede obligar. No puedes hacer reír a nadie a menos que quieran. Sospecho que las personas que duran más, que siguen siendo confiables, son personas con sentido del humor.
has visto muchas tendencias políticas e ideológicas ir y venir., ¿Hay actitudes o ideas contemporáneas que pertenezcan a activistas más jóvenes — o incluso a la izquierda política en general-que usted ha encontrado difícil de entender? Firmé una declaración reciente sobre cancelar la cultura. Estaba — y Estoy-preocupado por lo que me parece una función de estar demasiado en la web y centrarme en las palabras más que en las acciones. Estás diciendo exactamente lo correcto o no, y la gente está respondiendo con hostilidad en lugar de una invitación., En lugar de estar en contra de un acto o declaración o artículo específico, estás en contra de la persona que lo dijo, y eso no tiene sentido para mí porque eso termina la conversación. Si te importa tener la conversación, seguramente quieres intentar de una manera humana convencer a la otra persona, no eliminarla.
la Gente ha tratado de cancelar antes. ¿Qué has aprendido sobre la mejor manera de mitigar este tipo de ataques? Es importante aprender de la crítica. Todos arriba. Si y cuando la crítica no se parece a la realidad, entonces tenemos que avanzar y entender que viene con el territorio. Parte de lo que puede parecer desconocido para algunas personas es porque nos han criado con esta idea patriarcal y racista de la normalidad., Aquellos de nosotros que no estamos obedeciendo esas ideas del pasado pueden parecer antinaturales.
¿seguiste todo el alboroto alrededor de esa carta de cancelación de cultura que firmaste? Me pidieron que firmara la carta, y la firmé. Creí en la carta, así que pensé, bien. No leí nada de la respuesta Porque sabía que iba a ser mixta. Pero si alguien tiene un problema con él, entonces comience otra letra. Debería haber muchas cartas. Las críticas o ataques más dolorosos provienen de personas que comparten tus valores, no de personas que no comparten tus valores. Si Trump hablara bien de mí, me pegaría un tiro.,
¿alguna vez has conocido al presidente? Es interesante que preguntes eso. Lo hice, hace mucho tiempo. Estaba recaudando dinero para algo, como siempre, y fui a verlo. Estaba sentado al otro lado del escritorio, y me alabó hasta los cielos de una manera que me hizo saber que no tenía ni idea de quién era yo. Luego me dio un cheque muy pequeño.,
¿Cuál es la clave para conseguir que los ricos den dinero a tu causa? Explíqueles que es mucho más satisfactorio ver dinero haciendo cambios para mejor que ver números sumando en un banco. ¿Por qué alguien querría morir con dinero? Gastemos todo en cosas buenas y creativas antes de morir. He visto más daño causado por la herencia que por ninguna herencia. Quiero decir, es bueno que me dejen dinero para una educación universitaria, pero después de eso No estoy seguro de que la herencia sea útil debido a todo lo que viene con ella. La gente se preocupa, » Oh, a mis amigos solo les gusto por mi dinero.,»O, «tengo que tratar conscientemente de vivir una vida ordinaria.»El dinero trae toda una serie de problemas que nos aíslan.
siempre tuve curiosidad por este infame incidente — incluso está dramatizado en» The Glorias » — que tuviste como joven periodista con Saul Bellow y Gay Talese., Los tres están en un taxi, y Talese hace un estirado comentario Abajo sobre usted como escritor. ¿Alguna vez te topaste con él después de eso? Tengo que decir, para el gran crédito de Gay Talese, que estaba en una cena donde él y su esposa estaban, y le dije que este evento está siendo escrito, Y él dijo, «Sí, eso suena como yo.»Pensé, Bueno, eso es una gran cosa para decir, porque él no lo niega. Hizo que me gustara más.
Una más de los viejos tiempos: estaba leyendo una historia oral de la EM., revista, y en ella Vivian Gornick te describió como una feminista de la zona alta en oposición a ella y otras feministas más radicales del centro. ¿Tiene alguna validez esa línea de crítica? Había fisicalidad en ello. Había tratado de encontrar un apartamento en el pueblo y no podía pagarlo, así que tuve que ir al Upper West Side menos costoso.
No creo que solo estuviera hablando de códigos postales. Esos grupos del centro eran todos blancos. Así que la crítica no tenía sentido para mí.,
hay críticas que he recibido que sentía era válido y, a continuación, extraídas de? Está el hecho obvio de que soy una persona blanca y la desproporcionada mayoría de las feministas son mujeres de color. Así que hago mi mejor esfuerzo como un procedimiento normal para no aparecer a menos que esté hablando como pareja con mujeres de color., Todavía está presente en los medios: tienden a ver al movimiento de mujeres como Blanco. Todavía nos estamos refiriendo a Seneca Falls como si fuera el primer encuentro político de mujeres con fines políticos cuando 10 años antes había una reunión en Manhattan que eran mujeres blancas y negras. Eso debería llamarse el comienzo del movimiento de mujeres, no Seneca Falls. Pero por Elizabeth Cady Stanton, por quien escribió la historia, tiene que ser Seneca Falls.,
eso es similar a cómo durante mucho tiempo en la imaginación popular el feminismo de segunda ola fue visto básicamente como un movimiento de mujeres blancas, a pesar de lo que estaba sucediendo en el terreno. Fue dirigido por mujeres Negras! Siempre ha sido así. Las últimas elecciones fueron más dirigidas por mujeres negras que por mujeres blancas., El noventa y ocho por ciento de las mujeres negras votaron por Hillary Clinton, y el 47 por ciento de las mujeres blancas votaron por Trump. La imagen pública del movimiento de mujeres como blancas es un problema. Así como la imagen pública del movimiento de derechos civiles como hombre es un problema porque simplemente no es precisa.
¿Qué explica esas imágenes? Vivimos en una sociedad racista y patriarcal.
Que lo haría. Siempre tenemos que decir: «no, espera un minuto. No es sólo un tipo, o no es sólo la gente blanca. Vamos a ver como el país aquí.»Desde el comienzo del movimiento de mujeres, siempre hemos visto que las mujeres de color, y especialmente las mujeres negras, han sido la mayoría de las activistas y líderes. A veces es difícil para nosotros ver eso porque tenemos una visión bastante racista de la historia, y tendemos a ver a los blancos, incluidas las mujeres blancas, como líderes cuando ha ocurrido lo contrario., Las mujeres negras también han estado más en la dirección del movimiento de Derechos Civiles de lo que se les da crédito. Tenemos que corregir eso y mirar la realidad.
déjame preguntarte algo que no creo que nadie te haya preguntado nunca. No puedo esperar.
¿cómo ha sido tener a Batman como hijastro? Bueno, Christian es alguien que conocí cuando era adulto, así que pienso en él como un amigo, no un hijastro. Es un gran actor. Creo que disfrutó haciendo Batman, pero no creo que sea la cima de su carrera a sus propios ojos. Ha sido un gran regalo tener a los hijos adultos de David como amigos., Y en realidad, completamente sin ningún trabajo o merecedor de mi parte, tengo nietos!
¿alguna vez lo viste en «American Psycho»? No, No lo hice, y estoy feliz de decir que lo hizo antes de que lo conociera.
¿qué fue Lo más sorprendente acerca del matrimonio?, Me sorprendió porque parte de la respuesta fue como si hubiera capitulado de alguna manera. Hubo decepción de mujeres que no conocía. Quiero decir, David y yo nos queríamos y queríamos estar juntos, y resultó ser muy importante que estuviéramos juntos porque solo un año después de casarnos, se enfermó. Creo que necesitaba a alguien que lo sacara de la vida. Su enfermedad fue un par de años; estar con él me ayudó a reconocer que es importante vivir el momento.
¿todavía? Espero que sí. Porque considera mi edad., Tengo que seguir recordándome que incluso si vivo hasta los 100, lo cual tengo toda la intención de hacer, no queda mucho tiempo. Solo espero no morir diciendo: «¡Pero! Espera!»
esta entrevista ha sido editada y condensada para mayor claridad a partir de dos conversaciones.