i løbet af de sidste to år har Gloria Steinem haft sit liv dramatiseret tre gange. Første på scenen i New York i “Gloria: Et Liv”, derefter på tv i FX s meget omtalte “Fru Amerika”; og endelig i den instruktør Julie Taymor ‘ s kommende årtier-fra filmen “Den Glorias”, hvor Usa ‘ s bedst kendte feministisk aktivist, der er portrætteret af, blandt andre, Alicia Vikander og Julianne Moore., Og mens hendes egen historie kan have nået skildring-i-prestige-underholdning fase, Steinem, hvem er 86, er fuldt ud klar over, at både hendes arbejde og landets arbejde forbliver ufærdige. “De fremskridt, vi har gjort, er ikke tilstrækkelige,” siger hun. “Men der er en fordel ved at være gammel. Jeg har en rolle at spille i bevægelsen ved at sige: ‘Her er da det var værre.'”
du har brugt utallige mængder tid på at gøre personlig aktivisme og politisk organisering., Men selvom der har været så meget energi omkring protester i år, har aktivisme som alt andet over tid skiftet mod den digitale verden. Har skibet sejlet så langt som aktivisternes prioritering af fysisk frem for online kommunikation? Jeg tror, at skibet aldrig har sejlet.
Jeg antager, at “skibet har sejlet” er et underligt udtryk. Skibet, der opholder sig i havn, lyder ikke rigtig bedre. skib. Jeg svømmer.,
talt som en ægte optimist, og jeg kan forestille mig, at optimisme er nødvendig, når du bruger dit liv til aktivisme. I betragtning af at du har gjort det, hvordan vikler du dit hoved omkring dette øjeblik, som på så mange måder er en tilbagegang?, For eksempel, uanset hvad der sker i November, på grund af den måde, forskellige domstole er stablet på, kan der stadig være enorme tilbageslag i abortrettigheder, prævention, stemmerettigheder. Vi har betalt, som bevægelser, mere opmærksomhed til Washingtonashington end til statslige lovgivere, og vi ser straffen for det. Taktisk kunne vi have gjort det bedre. Men vi er på et punkt med tilbageslag, fordi vi vinder. Den farligste tid er efter en sejr-otte års Obama og bevæger sig fremad, og det faktum, at nu de fleste amerikanere er enige med, hvad social-retfærdighed bevægelser har sagt., Men hvad det betyder er, at 40 procent af landet føler sig frataget deres position i et gammelt hierarki, og de er i fuld tilbageslag.
Hvad ser du på ud over meningsmålinger, når du siger “vi vinder”? Jeg tænker hovedsageligt på meningsmålinger, som er den mest generelle foranstaltning, vi har. De spørgsmål, der engang kun var bekymringerne for sociale retfærdighedsbevægelser, hvad enten det var kvindelig ligestilling eller homoseksuelt ægteskab, er rejst fra at være bekymringen for en oprørsbevægelse til at være et flertalssyn. Det gør mig glad., Jeg forstår, at det ikke har en positiv indvirkning på de mennesker, der ikke er enige, men det er en kendsgerning.
Hvad tror du, det handler om dig, der har gjort det muligt for dig at få indflydelse?, Jeg ved, at folk i de tidlige dage plejede at dovent pege på din tiltrækningskraft som en forklaring på den opmærksomhed, du fik, men hvilke dybere kvaliteter hjalp dig med at blive leder? Jeg forstår det ikke. Jeg troede, at jeg forstod i starten, fordi jeg indså, at jeg som journalist havde skrevet artikler om bevægelsen, og derfor ville jeg blive bedt om at tale om det. Men jeg ved det virkelig ikke. Jeg formoder, at det er delvis fordi jeg er en fuldtidsbevægelsesarbejder, som de fleste ikke kan være, fordi de har et andet erhverv. Det gør nok en forskel. Det er også dels, at ingen kan fyre mig., De fleste mennesker har ikke den frihed. Måske spiller det en rolle. Hvis jeg skulle vælge en grund, er det fordi jeg har en sans for humor. Det er afgørende. Det giver dig mulighed for at grine af dig selv og sige, hvornår du tager fejl. En af de ting, som indiansk kultur forstår, og som vi sandsynligvis ikke gør, er, at latter er den eneste følelse, du ikke kan tvinge. Du kan ikke få nogen til at grine, medmindre de vil. Jeg formoder, at de mennesker, der holder længst, som fortsat er troværdige, er mennesker med en sans for humor.
du har set en masse politiske og ideologiske tendenser komme og gå., Er der nutidige holdninger eller ideer, der tilhører yngre aktivister — eller endda den politiske venstre generelt — som du har fundet udfordrende at forstå? Jeg underskrev en nylig erklæring om Annuller kultur. Jeg var — og er-bekymret over, hvad der forekommer mig en funktion af at være på nettet for meget og fokusere på ord mere end handlinger. Du siger præcis det rigtige eller ej, og folk reagerer med fjendtlighed i stedet for en invitation., I stedet for at være imod en bestemt handling eller erklæring eller artikel, er du imod den person, der sagde det, og det giver ingen mening for mig, fordi det afslutter samtalen. Hvis du er interesseret i at have samtalen, vil du helt sikkert prøve på en human måde at overbevise den anden person, ikke fjerne dem.
Mennesker har forsøgt at annullere dig før. Hvad har du lært om den bedste måde at afbøde den slags angreb på? Det er vigtigt at lære af kritik. Vi er alle sammen oppe. Hvis og når kritikken ikke ligner virkeligheden, så er vi nødt til at komme videre og forstå, at det kommer med territoriet. En del af det, der kan virke ukendt for nogle mennesker, er fordi vi er blevet rejst med denne patriarkalske, racistiske ide om normalitet., De af os, der ikke adlyder disse tidligere ideer, kan synes at være unaturlige.
fulgte du al den hubbub omkring det annulleringskulturbrev, du underskrev? Jeg blev bedt om at underskrive brevet, og jeg underskrev det. Jeg troede på brevet, så jeg tænkte, fint. Jeg læste ikke noget af svaret, fordi jeg vidste, at det ville blive blandet. Men hvis nogen har et problem med det, så start et andet brev. Der skal være masser af breve. Den mest smertefulde kritik eller angreb kommer fra folk, der deler dine værdier, ikke folk, der ikke deler dine værdier. Hvis Trump talte godt om mig, ville jeg skyde mig selv.,
har du nogensinde mødt præsidenten? Det er interessant, du spørger om det. Det gjorde jeg for længe siden. Jeg rejste penge til noget, som sædvanligt, og jeg gik for at se ham. Han sad på den anden side af skrivebordet, og han roste mig til himlen på en måde, der fik mig til at vide, at han ikke havde en anelse om, hvem jeg var. Så gav han mig en meget lille check.,
Hvad er nøglen til at få rige mennesker til at give penge til din sag? Forklar dem, at det er langt mere tilfredsstillende at se penge, der ændrer sig til det bedre, end det er at se tal, der tilføjes i en bank. Hvorfor vil nogen dø med penge? Lad os bruge det hele til gode, kreative ting, før vi dør. Jeg har set mere skade ved arv end ved ingen arv. Jeg mener, det er rart at være tilbage penge til en universitetsuddannelse, men efter det er jeg ikke sikker på, at arv er nyttig på grund af alt, hvad der følger med det. Folk bekymrer sig, ” Åh, mine venner kan kun lide mig for mine penge .,”Eller” Jeg er nødt til bevidst at prøve at leve et almindeligt liv.”Penge bringer et helt sæt problemer, der isolerer os.
jeg var altid nysgerrig om dette famøse hændelse — det er endda dramatiseret i “Den Glorias” — at du havde som ung journalist med Saul Bellow og Gay Talese., De tre af jer er i en ta .a, og Talese gør en snørret kommentar til Bello.om dig som forfatter. Har du nogensinde mødt ham igen efter det? Jeg må sige, til stor kredit For Gay Talese, at jeg var på en middag, hvor han og hans kone var, og jeg sagde, at denne begivenhed bliver skrevet om, og han sagde, “ja, det lyder som mig.”Jeg troede, det er en god ting at sige, fordi han ikke benægter det. Det gjorde mig bedre til at kunne lide ham.
en mere fra gamle dage: jeg læste en mundtlig historie om Ms., Vivian Gornick beskrev dig som en upto .n feminist i modsætning til hende og andre mere radikale do .nto .n feminister. Var der nogen gyldighed til denne kritik? Der var fysisk til det. Jeg havde forsøgt at finde en lejlighed i landsbyen og havde ikke råd til det, og så måtte jeg gå til den billigere Upper Westest Side. jeg tror ikke, hun bare talte om postnumre. Disse do .nto .n grupper var alle hvide. Så kritikken gav mig ikke mening.,
Er der kritik, du har fået at du følte var gyldige, og derefter lært fra? Der er den åbenlyse kendsgerning, at jeg er en hvid person, og det uforholdsmæssige flertal af feminister er kvinder i farve. Så jeg gør mit bedste som en normal procedure for ikke at dukke op, medmindre jeg taler som partner med kvinder i farve., Det er stadig til stede i medierne: de har en tendens til at se kvinders bevægelse som hvid. Vi henviser stadig til Seneca Falls, som om det var det første politiske møde for kvinder i politiske ender, da 10 år før der var et møde på Manhattan, der var hvide og sorte kvinder. Det skal kaldes begyndelsen af kvindebevægelsen, ikke Seneca Falls. Men på grund af Eli .abeth Cady Stanton, på grund af hvem der skrev historie, må det være Seneca Falls.,
Der er magen til, hvordan i lang tid i den populære fantasi anden bølge feminisme blev set som dybest set en bevægelse af hvide kvinder, på trods af hvad der skete på jorden. Det blev ledet af sorte kvinder! Det har nogensinde været sådan. Det sidste valg blev mere ledet af sorte kvinder end af hvide kvinder., Otteoghalvfems procent af sorte kvinder stemte for Hillary Clinton, og 47 procent af hvide kvinder stemte for Trump. Det offentlige billede af kvindebevægelsen som hvid er et problem. Ligesom det offentlige billede af borgerrettighedsbevægelsen som mand er et problem, fordi det bare ikke er korrekt.
Hvad tegner sig for disse billeder? Vi lever i et racistisk, patriarkalsk samfund.
Det ville gøre det. Vi er altid nødt til at sige: “nej, vent et øjeblik. Det er ikke kun en fyr, eller det er ikke kun hvide mennesker. Lad os ligne landet her.”Fra begyndelsen af kvindebevægelsen har vi altid set, at kvinder i farve, og især sorte kvinder, har været størstedelen af aktivisterne og lederne. Nogle gange er det svært for os at se det, fordi vi har et ret racistisk syn på historien, og vi har en tendens til at se hvide mennesker, herunder hvide kvinder, som ledere, når det modsatte har været tilfældet., Sorte kvinder har også været mere i ledelsen af borgerrettighedsbevægelsen, end de får kredit for. Vi er nødt til at rette op på det og se på virkeligheden.
Lad mig spørge dig om noget, jeg tror ikke, nogen nogensinde har spurgt dig. Jeg kan ikke vente.
hvordan har det været at have Batman til en stepon? Godt, Christian er en person, jeg mødte som voksen, så jeg tænker på ham som en ven, ikke en stedsøn. Han er en virkelig stor skuespiller. Jeg tror, han nød at gøre Batman, men jeg tror ikke, det er toppen af hans karriere i hans egne øjne. Det har været en stor gave at have Davids voksne børn som venner., Og faktisk, helt uden noget arbejde eller fortjener fra min side, har jeg børnebørn! har du nogensinde set ham i “American Psycho”? Nej, det gjorde jeg ikke, Og jeg er glad for at sige, at han lavede det, før jeg mødte ham.
Hvad var mest overraskende for dig om ægteskab?, Jeg blev overrasket, fordi noget af svaret var som om jeg havde kapituleret på en eller anden måde. Der var skuffelse fra kvinder, jeg ikke vidste. Jeg mener, David og jeg elskede hinanden og ønskede at være sammen, og det viste sig at være meget vigtigt, at vi var sammen, fordi kun et år eller deromkring efter at vi blev gift, han blev syg. Jeg tror, han havde brug for nogen til at tage ham ud af livet. Hans sygdom var et par år; at være sammen med ham hjalp mig med at erkende, at det er vigtigt at leve i øjeblikket.
har du stadig? Det håber jeg. Fordi overveje min alder., Jeg må fortsat minde mig selv om, at selvom jeg lever til 100, som jeg har til hensigt at gøre, er det ikke så længe tilbage. Jeg håber bare, at jeg ikke dør og siger: “men! Vent!”
dette intervie.er blevet redigeret og kondenseret for klarhed fra to samtaler.