Stephen Dubner og Takeru Kobayashi.Takeru Kobayashi revolutionerede sporten med konkurrencedygtig spisning. Hvad kan resten af os lære af hans gennembrud?Lyt og abonner på vores podcast på Apple Podcasts, Stitcher eller andre steder. Nedenfor er en udskrift af episoden, redigeret for læsbarhed. For mere information om de mennesker og ideer i episoden, se links i bunden af dette indlæg.,
* * *
uafhængighedsdagen i Amerika indkalder tanker om oprør, frihed, mindesmærke. For nogle indkalder det også tanker om hotdogs, der forbruges af snesevis på kort tid i middagssolen på Coney Island, NE.York. Den årlige 4. juli hotdog-spise konkurrence er netop blevet memoriali .ed i en ny ESPN film dokumentarfilm kaldet The Good, The Bad, The Hungry. Dens mest overbevisende karakter er Takeru Kobayashi, den japanske mand, der revolutionerede konkurrencedygtig spisning., Vi troede, det var et godt tidspunkt at støve af denne 2014 — episode, hvor Kobi fortæller os, hvordan han gjorde det-og forklarer, hvordan det at spise så meget som du kan på kort tid faktisk er det modsatte af gluttony. Det hedder ” en bedre måde at spise på .”Håber du nyder.
Jeg vil gerne have dig til at møde Takeru Kobayashi, kendt som Kobi, og hans oversætter, Maggie James. Jeg spurgte Kobi om hans foretrukne mad:
KOBAYASHI:
JAMES: yoghurt og tofu.
DUBNER: hvilken slags tofu?
KOBAYASHI:
JAMES: bløde.
DUBNER: Hvad er din yndlings slags bøf?,KOBAYASHI: Filet.
DUBNER: Filet? Kan du lide filet? Ingen fedt. Du kan lide lean.
KOBAYASHI: Lean.
DUBNER: Hvad er din yndlingsfisk?
KOBAYASHI: fisk! Laks.
Dubner: laks. Kan du lide huden eller ej?
KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: Hvad er din yndlingsfrugt?
KOBAYASHI: jordbær.
Dubner: jordbær? Hvordan har du det med hotdogs?
KOBAYASHI:
JAMES: i løbet af denne tid— det er faktisk en tid, jeg ikke vil tænke på hotdogs så meget.,
* * *
Takeru Kobayashi ikke kan lide at tænke på hotdogs meget lige nu, fordi han er i færd med at spise en meget stor bunke af dem. Ikke for fornøjelsens skyld. Dette er hvad han gør for at leve. I en verden af konkurrencedygtige spise, som sporten er kendt, Kobi er den største stjerne, der nogensinde har været.
KOBAYASHI: Måske.
det begyndte tilbage i Japan. Han var universitetsstuderende på det tidspunkt og studerede økonomi. En ven underskrev ham til en TV-spisekonkurrence.,
KOBAYASHI:
JAMES: jeg var virkelig chokeret, fordi jeg på det tidspunkt virkelig ikke troede, at jeg kunne spise så meget mere end den normale person.
men han gav det en chance, hovedsagelig på grund af præmiepenge: $5.000 til førstepladsen. Det var en fire-trins spise konkurrence-startende med kogte kartofler og derefter en skaldyr skål, Mongolsk fårekød grill, efterbehandling op med nudler.
DUBNER: dine konkurrenter var også amatører, ikke? De var ikke professionelle. Troede du, du havde en chance?,KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: fordi hvorfor— hvad troede du, du kunne gøre bedre end de andre amatører? Var det mentalt, fysisk eller strategisk?
KOBAYASHI: i alt.
JAMES: Alt, jeg troede, jeg kunne— et eller andet sted i mellem—
KOBAYASHI: Fysisk—
JAMES: Der var spillere, der var meget større, end jeg var fysisk, selv i Japan, så jeg tror ikke, det kunne bare være en fysisk ting — det skulle være en total psykisk og fysisk.
Kobi studerede tidligere konkurrencer som denne med kvalifikationsfaser., Han så, at de fleste mennesker gik så hårdt i de tidlige runder, at selvom de gjorde fremskridt, havde de ikke energi — eller mavekapaciteten — til at afslutte stærk. Så han besluttede at spise lige nok på hvert trin for at kvalificere sig til det næste. Og da det var tid til den sidste runde, sprængte han forbi de andre, og han vandt. Efter at have smagt sejr som en amatørkonkurrencende eater, tænkte Kobi straks på at dreje pro. Worldorld Cup of competitive eating, som du sikkert ved, afholdes hver sommer i Ne.York City.,
ANNOUNCER: kun locationt sted på hjørnet af Surf og still .ell Avenues på Nathans berømte. Og hvorfor kommer de? De kommer til Nathans berømte fjerde juli International hotdog eating contest!
hjemme i Japan begyndte Kobi at træne til Coney Island. Hotdogs i amerikansk stil var ikke tilgængelige, hvor han boede, så han brugte pølser lavet af hakket fisk. Ingen hotdogboller heller, så han skar brød ned til størrelse. Han tog sin træning alvorligt. Meget alvorligt. Han begyndte en lang række eksperimenter., For eksempel: rippe hotdog og bolle i halvdelen, før du spiser den — et træk, der ville blive kendt som Salomon-metoden, efter den bibelske historie om kong Salomon, der truede med at bilægge en barselstvist ved at skære en baby i to stykker.
DUBNER: Solomon var blevet gjort før eller nej?KOBAYASHI: Nej.
han fandt en anden måde at fremskynde tingene på.
KOBAYASHI: adskillelse—
JAMES: adskillelse af pølsen fra bolle.
DUBNER: Ja.,
KOBAYASHI:
JAMES: spiser også hotdogs to ad gangen. Jeg mener ikke to pinde på samme tid, jeg mener at bryde en i halvdelen og spise to halvdele.
selve pølsen, der var glat og tæt, gik faktisk ganske let ned. Men at spise en hotdogbunke alene, uden kødet, er sværere end man skulle tro. Hvor svært? Du har måske hørt om Saltine Challenge. Nå, næste gang du ønsker at vinde en bar bet, Prøv hotdog Bun Challenge. Se om du kan få nogen til at prøve at spise to hotdogboller på et minut uden Drik., Her, lyt til vores Freakonomics Radioproduktionsteam prøv det. Dette er David Herman, der spiser med Gretta Cohn, su .ie Lechtenberg og Greg Rosalsky, der giver kommentarer.
så for at bekæmpe tørbolleproblemet kom Kobi med en ny løsning.
KOBAYASHI: Dunker.
JAMES: Dunking.
det er rigtigt, dunking. Da han fodrede sig selv de bunless, brudte hotdogs med den ene hånd, han brugte den anden hånd til at dunk bolle i vand. Så ville han presse det overskydende vand ud og smush bolle i munden, lidt som en bollekugle., Dette gjorde ikke kun at spise hurtigere, men nu behøvede han ikke at tage timeout mellem hunde for at drikke vand.
DUBNER: så bryde, adskille, dunke. Hvad med rystelsen?
KOBAYASHI: Shake—
JAMES: Jeg havde aldrig set det før. Måske rystede nogen, men jeg havde aldrig set det.
Dette blev kendt som Kobayashi Shake.
ANNOUNCER: Kobayashi, se nu på ham ryste næsten som A .l Rose på scenen i haven. Så du vrikken komme der til Kobayashi?, Bare flytte det rundt som nogen sætte en isterning ned din ryg se på, at Kobayashi ryste. Chugging disse hotdogs som en freshman på en fustage fest. Det er utroligt.
Kobi videobillede sine træningssessioner. Han kortlagde alle sine data og analyserede dem. Han ville finde ud af, hvad der fungerede, og lige så vigtigt, hvad der ikke fungerede. På et tidspunkt troede han, at han skulle tygge hver hund meget kraftigt — men han indså, at dette ikke kun tog for lang tid, men også var dårligt for hans kæbe. Han var utrættelig i sin eksperimentering.,
DUBNER: Hvorfor tror du andre, før du ikke havde eksperimenteret så meget?
KOBAYASHI:
JAMES: måske fordi de ikke er så alvorlige som jeg er? Måske er det det eneste ærlige svar.
DUBNER: Hvordan blev du så alvorlig?
KOBAYASHI:
JAMES: simpelthen, at da jeg prøvede det, troede jeg, at den fysiske handling føltes som om dette er en sport.
DUBNER: en sport, og ingen havde behandlet det som en sport før.
JAMES: og jeg ville simpelthen være nummer et i verden på dette.
DUBNER: ingen lovovertrædelse, men du lyder skør. Det lyder skørt., Og jeg siger det med al respekt, fordi du ved, hvor meget jeg elsker dig og respekterer det, du har gjort, men hvad jeg mener med dette er, at du bragte et niveau af videnskabelig undersøgelse til en aktivitet, som ingen havde generet før. Det er hvad jeg mener med nødder. Troede du, det var skørt? Eller gav det perfekt mening for dig?,
KOBAYASHI:
JAKOB: Nu tror jeg, jeg er lidt ældre og mere moden nu, fordi nu kan jeg høre det, og rent faktisk at sige, åh, og griner med dig, men på det tidspunkt var der bestemt ikke, selv som en plet af mig, at ville have troet, at det var noget vrøvl, at det gav bedre mening.
* * *
i Dag fortæller vi historien om Takeru Kobayashi, der drømte en drøm om at spise mere hot dogs end noget menneske i historien. Dette sker hver fjerde juli på Coney Island, i Ne.York City.,
ANNOUNCER: Nathans årlige hot dog eating contest er en international begivenhed. Mestre fra hele verden konvergerer på Coney Island.
Coney Island-konkurrencen havde foregået i cirka fire årtier. Verdensrekorden: 25 hot hotdogs og boller på 12 minutter. 25 og hot hotdogs og boller på 12 minutter! Bare forestil dig det et øjeblik. Der er ikke mange regler. Konkurrenterne kan have så meget af hvad Drik, de ønsker., De kan sætte krydderier på hundene-men ingen selvrespektende æder vil spilde tid eller mavekapacitet på ketchup. Alle hunde og boller, der kommer ind i din krop, skal— ja, de skal forblive i din krop. Hvis ikke — dette er kendt i sporten som en omvendt formue-kan du blive diskvalificeret. Okay, så det er den 4.juli 2001. Kobi er 23 år gammel. Han er kun 5 ‘8″, 130 pund.
DUBNER: da du dukkede op den første gang for at konkurrere, følte du, at du hørte til på scenen med de andre konkurrenter? Følte du, at du var berettiget til at være der?,
KOBAYASHI:
JAMES: Jeg tænkte faktisk ikke engang på det. Jeg tænkte overhovedet ikke på det, men jeg var fuld af følelsen af, Jeg er kommet her for at vinde.
DUBNER: Så klokken ringer—
SPEAKER: 3, 2, 1
DUBNER, Og du begynder at spise, og efter 12 minutter, du spiser, og du pause, og du separat, og du slubre, og du dunk og du smush og du sluge, og man ryster du gøre alt det der. Og så ringer klokken. Og så ser du dit nummer. Ja? Var du opmærksom på dit nummer før det, eller så du kun dit nummer helt i slutningen?,
JAMES: Jeg så det kun i slutningen. Jeg kiggede slet ikke på nummeret.
DUBNER: og hvad var nummeret?
KOBAYASHI: 50.
ANNOUNCER: amerikanerne tabte bare deres hunde i ærefrygt. Den klare wiiener: Kobayashi, der inhalerede 50 hotdogs på 12 minutter. Knust verdensrekorden.
mand 1: barnet er utroligt. Totalt slag af amerikanerne. Han var som et transportbånd, han bare sætte dem i to ad gangen.
MAN 2: Jeg så, at han var omkring 30, da jeg var omkring 8. Jeg tog min skjorte af, begyndte at vifte med det hvide flag.,
MAN 3: Jeg kan ikke tro det, en ny rekord. 50!
DUBNER: 50! Og den tidligere rekord var 25 ⅛ højre?KOBAYASHI: Ja.
DUBNER: så du fordoblede verdensrekorden. Så ingen fordobler nogen verdensrekord, nogensinde! Og hvad syntes du så? Hvad syntes du, da du så det nummer på 50?
KOBAYASHI:
JAMES: Jeg var faktisk chokeret. Jeg forestillede mig slet ikke, at jeg ville spise dobbelt, så det var super overraskende for mig.
alle var overraskede. Nogle mennesker var skeptiske og spekulerede på, om Kobi spillede efter reglerne.,
KOBAYASHI:
JAMES: de sagde de, der tog mig til det ydre rum, og at nogle udlændinge havde givet manden to maver. “Åh, han tager muskelafslappende midler.”
DUBNER: at du dopede. Tog du muskelafslappende midler?
KOBAYASHI: Nej!
DUBNER: har du to maver?
KOBAYASHI: Nej!
JAMES: han tænkte over det.
han vandt Coney Island seks lige år. Og en masse andre spise konkurrencer også:
ANNOUNCER 1: 106 tacos! Kobayashi.,CHEERLEADERS: gå, gå, Kobayashi. Kom så, Kobayashi. Af Sted.
ANNOUNCER 2: 337 vinger.
ANNOUNCER 3: den nye rekord for de mest grillede ostesandichesich spist på et minut er 13.CHEERLEADERS: gå, gå, Kobayashi. Kom så, Kobayashi.
ANNOUNCER 4: Han tog ned en hel 12 tommer pi..a på et minut fladt.
ANNOUNCER 5: Lad os lave noget støj for den eneste kulinariske Houdini Den bedste eater på jorden Mr. Takeru Kobayashi!
Kobi var dog ikke uovervindelig.,
DUBNER: Fortæl mig om bjørnen.
ANNOUNCER: og nu introducerer han til højre for min modstander, udyret, han kommer ned fra Kodiak Island, Alaska.
Kobi forsøgte at slå bjørnen i en konkurrence tapet til Fo.TV.
ANNOUNCER: dette udyr står otte meter højt og vejer i aften på 1.089 Pund. Han kan fordøje over 60 pounds af mad i en 24-timers periode. Han besidder den ultimative appetit på ødelæggelse! Mød udyret! Alaskan Cruncher!,
selv mod en bjørn troede Kobi, at han ville vinde.
ANNOUNCER: nu begynder konkurrencen igen, så snart bjørnen spiser den første hotdog. Og det er i gang. Sådan.
DUBNER: i dette tilfælde havde hundene ingen boller — hvorfor var det? Var bollerne dårlige for bjørnen?
KOBAYASHI:
JAMES: Jeg fik at vide, at bjørnen ikke spiser boller.
DUBNER: nå, hård for bjørnen! Bjørnen havde en bedre advokat, end du havde, tilsyneladende. Var der en prøve?
KOBAYASHI:
JAMES: Ja. Der var en prøve.,
DUBNER: Hvad skete der ved generalprøven?
KOBAYASHI:
JAMES: Jeg vandt på generalprøven.
ANNOUNCER: da bjørnen kom ud, så jeg et glimt af frygt for et sekund i Kobayashis øjne-
DUBNER: i selve konkurrencen, hvad skete der?
KOBAYASHI:
JAMES: da realtid kom for det, var bjørnen virkelig hurtig, som meget hurtig. Jeg var så chokeret, at jeg pludselig næsten panikede lidt.
ANNOUNCER: jeg kan ikke se, hvordan han kan slå denne bjørn. Og det er det. Vi har en vinder, bjørnen, dyret har vundet. Alaskan Cruncher er vores nye mester.,Dubner: og bjørnen slog dig. Bjørnen vandt. Har du nogensinde fundet ud af, hvordan bjørnen klarede sig så godt i konkurrence mod øvelsen?
KOBAYASHI:
JAMES: Det var selvfølgelig det første spørgsmål, jeg troede— jeg måtte vide. Så jeg spurgte, Og jeg fik at vide, at bjørneholderen ikke havde givet ham noget at spise som en dag, før han kom ind—
KOBAYASHI: —hungry—
JAMES: så de havde faktisk gjort bjørnen meget sulten, og da den kom ind, sultede den., Min konkurrent var et vildt dyr, og dyr, når de er sultne de forskellige levende ting, de er—
KOBAYASHI:
JAMES: jeg er ikke en stærk eater, fordi jeg er sulten. Mens jeg konkurrerede mod et dyr, der var meget sulten.
ANNOUNCER: nogle gange får du bjørnen, og nogle gange får bjørnen dig — i aften fik bjørnen Kobayashi.
DUBNER: hvordan håndterer du nederlag?
KOBAYASHI:
JAMES: Jeg ændrer altid min mentalitet meget hurtigt., Simpelthen sagt, nogle gange vinder du, fordi nogen har en dårlig dag, og nogle gange slår nogen dig, fordi du har en dårlig dag. Selv at vinde eller tabe betyder ikke nødvendigvis engang virkelig, at du er den bedste. Så når du ser på det lange løb, kan du ikke tænke på dig og konkurrere mod en rival eller rivaler. Det fortæller dig ikke engang 100 procent, at du er den bedste. Hvad du kun kan gøre er at sammenligne dig selv med dig selv og se, hvor langt du rent faktisk kan gå.
Så hvad gjorde Kobayashi, der var anderledes end alle før ham?, Her er en ting: han omdefinerede det problem, han forsøgte at løse.
KOBAYASHI:
JAMES: nøglen til mig var, at jeg var nødt til at ændre mentaliteten, at det var en sport. Det var ikke at spise. Det var for mig-jeg var nødt til at tænke, Dette er en sport, Det har intet at gøre med, hvordan du normalt nyder et måltid. Det er bare en fysisk handling.
KOBAYASHI:
JAMES: min ærlige mening var, at folk bare spiste som en forlængelse af regelmæssige spise måltider, og det så ud som om de alle skyndte sig for at prøve at spise mere, end de normalt kunne., Bare en hotdog mere, bare lidt mere. Og jeg tænkte, “Jamen, hvis du blot ser på det som en måde at forsøge at sætte noget i stedet for,” Hvor meget mere kan jeg spise end normalt,’ så er det egentlig tager bare et par spørgsmål, og lidt research på min side og eksperimenter for at se hvor langt jeg kunne gå.”
Her er hvad de andre konkurrencedygtige spisere spurgte sig selv: Hvordan kan jeg passe flere hotdogs i min mave?”Kobi stillede et andet spørgsmål-kun lidt anderledes, måske i det mindste til en lægmand, men det ændrede alt., Hans spørgsmål var: Hvordan kan jeg gøre en hotdog lettere at spise? Men det var ikke bare det. Hvis alle før ham stillede det forkerte spørgsmål, tænkte han, så skulle han måske ikke give stor troværdighed til den eksisterende verdensrekord. Måske var det en kunstig barriere, at han bare skulle buste lige igennem.
DUBNER: Denne konkurrence havde stået på i over 40 år — hvorfor er det, at det tog, indtil du ændrer den mentale og strategisk tilgang til denne sport?
KOBAYASHI:
JAMES: Jeg tror, at folk skal have en grund til at genoverveje, hvad der kunne være galt., Hvis en hel 40-noget år, eller flere, mennesker kun ser nogen spise 25 er den grænse, så nogen, der kan spise 20 kunne man tænke, wow, hvis jeg bare spiser fem mere, jeg kunne faktisk gøre det, og ingen ville nogensinde tror, at noget andet kan ske. Men hvis du ser nogen pludselig komme og spise 50, så ved alle, at der skal være en anden tilgang til problemet. Og indtil sådan noget sker, spørger folk ikke. Så måske gav jeg dem en grund til, at alle i samme øjeblik skulle genoverveje problemet igen.,
DUBNER: Så jeg er nysgerrig, hvis du ser rundt omkring i verden — uanset om det er noget, der har at gøre med penge, en regering eller uddannelse — kan du pege på noget, hvor, hvis folk kun kunne genoverveje problem, omdefinere problemet, som du gjorde, og ikke acceptere den begrænsning af den gamle verdensrekord, som du gjorde, kan du tænke på et eksempel, hvor det måske ikke være så svært at gøre det? Hvor ville vi alle være bedre stillet, hvis folk kunne gøre det?
KOBAYASHI:
JAMES: Jeg synes, det skal bruges til alt., Ting om mennesker er, at de gør en grænse i deres sind af, hvad deres potentiale er. De beslutter,” jeg har fået at vide dette, eller det er, hvad samfundet fortæller mig, ” eller de er blevet gjort til at tro noget. Hvis ethvert menneske faktisk kastede disse tanker væk, og de faktisk brugte den metode til at tænke på alt, er menneskets potentiale virkelig stort, det er enormt, sammenlignet med hvad de faktisk synes om sig selv. Det er en faktor, der burde være— hvis alle kunne bruge det til alt, kunne alt være meget bedre.,
Der er en god smule bevis for, at Kobi har ret i, hvordan kunstige barrierer kan holde os tilbage. Han ikke længere omgange feltet i konkurrence-spise konkurrencer. Faktisk, Kobi blev slået i flere år på Coney Island af en æder ved navn Joey Chestnut — som stadig er den regerende mester — og de fyre, der plejede at spise bare 15 eller 20 hotdogs spiser nu rutinemæssigt 30 og 40. Nogle af dem bruger Kobis metoder; alle drager fordel af at vide, at de gamle grænser ikke var reelle. Hvad angår Kobi selv?, Han bor i Ne.York nu og rejser verden rundt, lever af at spise og tale om at spise. Men du finder ham ikke på Coney Island den 4.juli mere. Et stykke tid tilbage kom han ind i en kontraktstvist med arrangørerne. I et par år holdt han sine egne hotdog-spisekonkurrencer parallelt med Coney Island. I disse dage deltager han i en årlig konkurrence i April på Vestkysten, og hans tal er endnu højere.
DUBNER: hvor mange tror du, du vil spise i år?
KOBAYASHI: mere end 72.
DUBNER: mere end 72., Hvor lang tid tager det at komme sig?
KOBAYASHI:
JAMES: det afhænger af, hvordan jeg har det, men jeg kan godt lide at hvile i mindst en halv dag.
DUBNER: Åh det er det? Du skal være en stor atlet, fordi de fleste af os med selv tre hotdogs vi har brug for at hvile for en hel dag. Så ikke kun er du bedre i forenden — du er også bedre i bagenden.
* * *
CREDITS: FREAKONOMI RADIO er produceret af Stitcher og Dubner Produktioner. Denne episode blev produceret af Gretta Cohn og blandet af David Herman., Vores personale omfatter Alison Craiglo., Matt Hickey, Harry Huggins, LAPACK Lapinski, Greg Rippin og Corinne .allace. Vores praktikant er Daphne Chen. Vores temasang er” Mr. Fortune ” af Hitchhikers; al den anden musik blev komponeret af Luis Guerra.Du kan abonnere på Freakonomics Radio på Apple Podcasts, Stitcher, eller hvor du får dine podcasts.